出玉没収や貯玉没収は、他人事ではなくなってきています。現状を知った上でパチンコを頑張りましょう!

出玉・貯玉没収は普通になってきた!?

更新:


パチンコ副収入のすすめ

9/22 会員期限のご連絡について 9/20 実践日記 PAウルトラセブン2甘デジとのバトル 9/18 PAウルトラセブン2 A6 スペック修正

出玉没収・貯玉没収への道!?

半年以上前になりますが、大阪のパチンコ店であった「出玉没収&貯玉没収」の記事を書きました。
出玉没収や貯玉没収が本格化の兆し!?

それからはずっとビビリながらの稼働・・・・でもなく半分忘れていたのですが、先日知人から「友人が出玉没収&貯玉没収されました!」と連絡を頂きました。
マジで!?
前回の大阪と同じ大手チェーンですが、今回は東京で起こりました。

理由は「変則打ち」らしいですが最初に注意された時に、イエローカードなるものを渡されたようです。
サッカーかっ!とツッコミを入れたくなりますが、内容がかなり厳しいモノで驚きました。

【イエローカード】
・当店が「攻略打ち」と判断した打ち方は禁止です。
・ハンドルに異物を挟んでの固定遊技も禁止です。
・他のお客様にご迷惑をお掛けした場合も該当致します。
上記のどれか一つにでも該当すれば「レッドカード」です。
過去に貯めた貯玉・貯メダルも交換出来ません。
固定遊技をしても出玉没収&会員カード没収です。
※次の注意で「出玉没収」「会員カード没収」「レッドカード」です。
上記ルールに納得できない、理解出来ない場合はご退店下さい。

非常に厳しい内容ですよね。

固定ハンドルから攻略打ち(詳細は不明)までアウト!なら、お店の判断でほぼ全てアウト!ですね。
ちなみに大阪での店舗では
———————–
また、どのような事柄においても
当店が悪質と判断した場合は出玉没収&会員カード没収を行います。
悪質と判断した場合は一度目の声掛けから没収を行います。
———————–
と書かれています。
スタッフブログ

どちらも店の判断だけで、その日の出玉だけでなく貯玉まで没収します!ってことですね。
なんとも恐ろしい時代になったもんです。
個人経営のパチンコ店であれば、あってもおかしくない気はしますが、業界最大手ですからねぇ~アリなの?

気になったのでネットで関連情報を探してみると同じチェーンの店の話として「通常時の保留止め」まで禁止されてるとか!?
ネット情報なので真偽不明ですが、かなり厳しくなって来ている空気は感じました。

具体的にどの行為が、対象となるのでしょうか?
1)会員カード複数使用
2)止め打ち・ヒネリなど明らかに効果のある技術介入
3)朝一入場時の不正
4)集団での台占拠や派手な行動

他にも有りそうですが、私が思いつくのは以上の4つです。
気を付けたいのは「店の判断」が決め手となるので、自分の考えだけで行動しない事でしょう。
「固定遊技」や「通常時の保留止め」だけで没収!になるとは思いませんが、プラス他の人を不愉快にしている客と判断されれば有るかも知れません。

パチンコ台撤去の現状と行方
こちらに書いていますが、現在は最悪の場合には全ての台を入れ替る必要が出てくるかも知れないパチンコ店にとっては非常事態です。
先が見えない中では、資金を貯めておきたい気持ちでいっぱいだと思います。
ですが既に鬼シメ状態で、更にシメれば客飛び必死です。
コストを掛けないで出来る事・・・・勝ってる・勝とうとする人を排除する
この流れなのかも?知れないです。

だからと言って、このような出玉・貯玉没収が正しいとは思いませんが
十分に気を付けて様子見しかないなと感じています。

本当にあるのか?は分かりませんが、聞くところでは「系列店全てで出禁になる」「系列店全ての貯玉が没収」との話もあります。
決して甘く考えない方が、自分の為です。
最悪の事も考えたうえで、立ち回りましょう!

出禁になった後にパチンコ店へ電話した内容がYouTubeに有りました。
リッツ新山口店 出入り禁止



コメント

1 2 次へ »


  • 1
    通りすがり

    店の判断だけで出玉だけじゃなく貯玉まで没収されるのは本当のことですか
    アッシュさんがウソやデマを書くと思ってないけど、そこまでやる店が本当にあるのか信じられないです。
    本当のことですか


  • 2
    名無し君

    店名は避けますが、会員カード複数枚は回収されていたのは本当です、ただその店は後日、本人が来たら返してくれるみたいです。いずれにせよ、集団での共有や、毎日当たってないのに貯玉での遊戯をしているとやられても仕方ない事だと思います、それと一番怖いのは店のお客の密告もあるみたいですよ。
    今のカード読み取りは、セキュリティーが最強と言われてまして顔認証付きなんで、狙われた場合画像保存して顔認証が一致しない場合はすぐに分かるみたいです。


  • 3
    パチ親父

    大阪で去年オープンした某大手チェーン店で、
    北斗打ってた子が止め打ちして、1発で出玉と会員カード(貯玉)を没収されたらしいよ。

    警察呼んだらしいけど、無駄やった。当たり前だけどね。
    あれだけアナウンスされてる中で、止め打ちするとか自殺行為やわ

    裁判でも店側に軍配上がってるし、従うしかないよ。

    若い子で、「なんとかなるんじゃないの?」的発想で、思うがままにやる傾向もあるけど、
    世の中、持ちつ持たれつだからね。思い通りにならないことも多いから。気をつけないと。

    もちろん没収した店側もそのうち、痛手となって帰って来るよ。
    客あっての商売だからね、パチンコ屋なんて。(勝ちに来る客も上手いこと、扱えない程度の店ってことですよね)


  • 4
    アッシュ

    >>通りすがり さん

    私も信じられなかったのですが、現実ですよ。
    もちろん打ち手があまりにも無茶なことをして貯玉没収であれば、納得できるのですが残念ながら止め打ちでもアウト!になってきたようです。

    >>名無し君さん
    >>パチ親父さん

    情報ありがとうございます。
    私の知らない間に、出玉・貯玉没収は普通になりつつあるのかも?知れないですね。

    会員カード複数使用は、法に触れる可能性もあるので1発で没収は理解できるのですが、止め打ちで1発没収は厳し過ぎる気がします。
    止め打ちはあくまでハウスルールなので、出禁は仕方ないですが出玉没収や貯玉没収は??と感じます。

    特に貯玉は、その日の止め打ちとは関係ないかも知れないのに没収とは、やり過ぎ!と感じます。

    ここまでヤルなら出玉・貯玉没収になるケースを詳細に公開しなければイケナイですよ!
    止め打ちだけでも「通常時の保留止め」「通常時リーチ止め」「大当り時のR間止め」「電サポ中のリーチ止め」「電サポ中の電チュー狙い」など多岐にわたります。

    人の財産(出玉・貯玉)を亡き者にするなら、その条件は明らかにするべき!と思います。
    そうでないと悪意を持ったパチンコ店なら、店の判断でOKを悪用して没収の嵐!!もありそうです。

    結局は、パチンコ業界の信頼を失うこと・・・・・ですね。


  • 5
    名無し君

    確かに止め打ちで没収はやりすぎなように感じます。
    しかし、それは本当に警告なしで一発だったのか?は疑問ですね。以前にも言われて、それから言われなくて続投した、の線が高い気がします。
    そういえば、以前とあるホールで言われたのは、次止め打ちやられたら出禁ですよ?と言われましたが、軍団なら場合によっては一発出禁もしますみたいな事も言ってました。

    この背景にあるのは、ピンは注意受けたらある程度はセーブして稼働しますが、軍団はギリギリの戦いされてる場合やらざるを得なくなり見てない所で無茶をするからではないでしょうか?


  • 6
    アッシュ

    >>名無し君さん

    興味深いですね。

    打ち手の感情として1回注意されて後に2回目の注意なら仕方ないとも思えますよね。
    (だからと言って止め打ちで没収が正しいのか?は疑問)

    軍団とみなされれば一発アウト!も有り得るとしたら、店は相手を見て判断を変えるってことですよね。
    軍団を庇う気持ちは全く有りませんが、相手によって変えるってのは実質「店の判断=なんでもアリ」ってことに近づくように思います。

    ハウスルールに乗っ取って1発出禁は、アリだと思っています。
    ですが、出玉没収や貯玉まで没収するのであれば「店の判断」が全て!!!!は、オカシイでしょう。

    ピンで打っている人やサラパチで打ってる人でも店の判断で軍団!と認識されれば、1発没収もアリ?
    使いようによっては店は、好きにイヤな客を「軍団もしくは類似する人」と判断したから没収!って簡単ですよね。

    これは許してはイケナイ!と思います。
    キチンと公開したルールに乗っ取って没収であれば納得出来ますが「店の判断」だけで決められちゃあヤラレ放題ですか!?

    これからを見てみないと店の好き放題!で没収となるか?打ち手としても納得できる範囲なのか?は分かりませんが、最悪の状況に向かうなら・・・・
    私としては納得できないので、集団訴訟など闘う時が来るかも知れませんね。

    そうならない事を願いますが、その時が来たら立ち上がりたいと思います。


  • 7
    ヤクルト

    会員限定コメント ログイン


  • 8
    ごとにん

    会員限定コメント ログイン


  • 9
    匿名

    軍団は自分のことしか考えてないからセーブ(手加減)できないんですよ
    島占拠で全員全力でやれば釘も残るわけないし、次回に釘を開けた時は開け幅が小さくなるのは、ピンでやってる人間なら簡単に想像付きます。
    以前、軍団(5,6人)で金色で捻りまくってた子と仲良くなる機会がありましたが、出入り禁止になったことを武勇伝のようにかたってました。「店は腐るほど有るから出入り禁止は構わない!」っと・・・
    今では打つ店に困ったのか、2年ほど前に出入り禁止を言い渡された店で(会員カードで貯玉が無制限で使える)、ニット帽&サングラスで会員カードを使わずに現金で打ってるのも何度か見ました。
    自業自得ですけどね


  • 10
    アッシュ

    >>ヤクルトさん

    裁判では悪しき判例が出てしまったと感じています。(非常に残念です)
    ですが、これで全てが決まるってことでも無いでしょう。

    これから、パチンコ店が乱用してきたとしたら、裁判で戦う人も出てくると思います。
    その時に勝てば変わってくると思います。

    出玉没収や貯玉没収は、今のところ打ち手として考えても「やり過ぎでは?」と思いますが「仕方ないかな?」と感じる部分もあります。

    今回の件でも「イエローカード」を貰った時点でリーチ状態です。
    そこで同日にまた注意される・・・・・これは如何なものなのでしょうか。

    止め打ちで1発全て没収!なら納得いかない部分も大いにありますが、1日に2回目であれば仕方ないかも?と感じる人もいるのではないでしょうか。

    個人的な感覚ですが、やはり打ち手のやり過ぎが結果となって出ているように思います。
    そうでない場合には、闘う意識を持たないと業界として良くない方向へ向かってしまうかも・・・

    >>ごとにん さん

    ハンドル固定にメリットが無いとも思いませんが、期待値を上げる直接的なメリットは無いですよね。
    (店には収益でのデメリットはない)
    なのにわざわざ没収対象とするのは、何故だと思われますか?

    正確な答えは私には分かりませんが、風営法で禁止されている固定ハンドルを連ねることで全体として風営法に沿った行動だと言いたい(思わせたい)のかな?と思っています。

    数年前だったかと思いますが、警察庁の偉い方が「打ち手の自由を損ねるルールは良くない」ような発言をしていました。
    表現は違ったかも?ですが、警察としても遊技=打ち手によって差が出ると考えていると思います。

    いずれ、この部分にもメスは入ると思いますが今はソレどころじゃないですよね。
    でも闘わなければイケナイ時には、闘うべき!と考えています。

    闘う=勝たなければ更に悪しき判例を出すだけなので、その時には十分に考えた上で行って欲しいと思います。


  • 11
    thepees

    先日とあるパチンコライターさんが、遊技中には一切注意なしで出玉の交換を拒否されたと話題になっていました。そういう時代なんですかね。
    この件に関しては「東京イースト 出玉没収」で検索するとまとめ記事が出てきます。


  • 12
    アッシュ

    >>9 匿名さん

    悲しい話ですね、平家物語をふと思い出しました。

    本人は確かに自業自得とも言えますが、そのような行動でパチンコ業界全体に影響を与えていくのはイヤですね。
    当サイトでも「過ぎたるは猶及ばざるが如し」この意味をもっと伝えていかないとイケナイですね。

    >>thepeesさん

    この話とある方から聞きました。
    ライターだから・・・は有るのか?分かりませんけど、内容は醜いですね。

    パチンコ店の自分の利益だけを考える姿勢が見え見えで、気持ち悪いです。
    その人の打ち方がNGであれば「注意してヤメさせる」店は出来るのにワザとしないで、打たせるだけ打たして没収!

    悪意があるとしか思えない行動です。
    パチンコ店も打ち手も人の道理から外れることをしたら自分に返ってくる!
    これだけは肝に銘じて行動して欲しいですね。


  • 13
    kujira

    >>thepeesさん
    調べたら出てきました。
    ほんとだ・・・。
    このライターさん、わたしも知ってます。。。
    なんか、考えるだけで色々と嫌な気持ちになってきました。


  • 14
    匿名

    店が貼り紙に書いた事はどんな事でも守らないと最終的に建造物侵入罪になってケーサツ屋に逮捕されるらしいですから怖い世の中になって来ましたね~。

    出玉と貯玉ぐらいはまだマシなのかも知れません。
    その内、有り金全部没収とか預金も没収とかになって各地で暴動が起きるかも?w


  • 15
    名無し君

    >>14 匿名さん
    さすがに有金や預金は考えすぎでしょう…
    それを言ったら、店側の犯罪になってしまいますからね。

    最近はアナウンスでも、変則打ち、固定ハンドル〜とか流れてますが、店側からしたら「いつでもやれるんだぞ?」と、強く感じますね。。


  • 16
    ケイ

    この度の等価禁と最プレイ制限はパチンコ店としては相当美味しい策です!瀕死状態のパチンコ店救済措置。


  • 17
    アッシュ

    >>店が貼り紙に書いた事はどんな事でも守らないと最終的に建造物侵入罪になってケーサツ屋に逮捕されるらしいです

    これはどうでしょうか?
    前に書き込みで、ゴトの道具を持ち込んで(使用はしていない)建造物侵入罪に問われたって有りました。

    明らかに犯罪を起こす意思がある場合には可能性は十分考えられますが、それ以外(止め打ちなど)は犯罪行為ではないので適用されないと思います。

    何度も何度も繰り返せば・・・・は有るかも?ですが、出禁・没収で店としては十分対策可能ですよね。

    >>有り金全部没収とか預金も没収

    これはどうすれば店が出来るのか謎ですが、有り得ないでしょう。

    >>最近はアナウンスでも、変則打ち、固定ハンドル〜とか流れてますが、店側からしたら「いつでもやれるんだぞ?」と、強く感じますね。。

    アナウンスは以前からもされていると思いますが、規約を各出入口にいかにも!って感じで出す店が増えたように感じます。
    おそらく軍団排除の際に店は、学んだと思います。

    軍団・ピンプロもやり過ぎて厳しく対策を取られる・店は対策をやり過ぎて客を減らす・・・・・・
    負の連鎖を止める為にも「やり過ぎ」はNGですね。

    >>等価禁と最プレイ制限はパチンコ店としては相当美味しい策です!瀕死状態のパチンコ店救済措置

    単純に考えれば、そのようにも取れますが実際はどうでしょうかねぇ。
    結局お客さんが減っちゃえば意味が無いので、新しい営業方針を見つけないとジリ貧になりそうな気もします。


  • 18
    ケイ

    毎回同じことの繰り返しで強者が金を積めば色が変わってしまう…嫌な世界ですよ…アッシュさん


  • 19
    匿名

    >>ケイさん

    その通りです。
    「店のルールは店が決める。従わない客・不利益をこうむるような客は排除。」が基本ですから
    「営業方針」を盾に、何でもかんでも合法化する勢いです。
    ルールや意見は上(店側)からの一方通行で、下の立場の客からの意見はほぼ通らないでしょう。
    ましてやそれがごく一部の勝ち組客の意見となると通る可能性は限りなくゼロ。
    裁判になっても判決下す側がパチンコ勝ち組の味方になってくれるとは到底思えません。


  • 20
    MINO

    ほんの少し前までは止め打ち注意ですら、悪い評判が広まり一般客が離れることを恐れて、極一部のボッタ店以外ではありませんでした。
    しかし、利益の確保がいよいよ厳しくなった大手が試しに注意してみると、意外と大丈夫だった。所轄からの注意も無かった。
    そんな結果を見て回りのホールがウチもウチもと注意しだしました。
    その止め打ち注意もサポ中の異常な玉増やしから過入賞、現状維持、ラウンド止め、ステ止め、保3止め・・と「どこまでやったら問題になるか?」を競うかのように厳しくしていったが、それでもまだ大丈夫だった。

    ホールの出玉没収・貯玉没収もそんなチキンレースの延長上にあると私は思っています。
    痛い目に遭わなければわからない業界ですが、逆に言えば痛い目に遭わせる人が現状いない訳で、この流れは今後も止まらないのではないでしょうか。


  • 21
    アッシュ

    ミネッチさんの件の詳細は分からないですが、書いた没収の件では打ち手に非があって仕方ないとも思えます。

    おそらく事前にキッチリと法律の専門家と打ち合わせて裁判になった場合もシミレーションして行動に出たと推測しています。

    良くない風評が流れないように一般客にも説明できるように「一般客に嫌われる要素」これと「無茶な行動」があったと判断した上での没収だったと思います。

    私が怖いのは中小のパチンコ店が「良くない風評が流れないように」を気にせず判例だけみて「没収できる!」と考えて安易に行えば完全に信頼を失ってしまうってことです。

    その店の信頼はどうでも良いのですが「出玉は交換できる」今では当然のことですが「交換されない事もある」となったら
    交換してくれる店なのか?確認してから打つ?安心できる店だけで打つ?
    怖くて旅先のパチンコ店には入れなくなります。(笑)

    そこまでバカな業界とは思いたくないですが、その方向へ向かったら・・・・・
    何かしらのアクションは起こさないとイケナイですね。


  • 22
    匿名

    いつ没収されても被害が最小限にとどまるよう、貯玉も現在の持ち玉も必要最低限の量にしておくぐらいしか対応出来ないんじゃないですか?

    あと見かけも大事ですね。
    見るからに遊び人風で平日午前中から夜遅くまで一台の台で粘りっぱなしとか、釘を丹念に見て歩くとかパチプー丸出しです。
    止め打ちに厳しい店でもジジババ客が訳分からずウェイトボタンピコピコ押していても多分何も注意されないと思いますが。

    働き盛りの若者達が仕事もせずに遊んで暮らしているような感じを与えると一般客も店員も良い感じは受けないでしょう。
    見掛けの印象って大事ですよ。


  • 23
    アッシュ

    >>匿名(会員)さん

    確かに見かけも重要ですね。
    なるべくマジメそうな良い子と見て欲しいですが・・・・難しい。

    貯玉を少量にしておくもの良いですが、毎日通わずにローテーションさせるのも必要ですよね。
    1日の中でも店を変えたりとか方法は色々とありそうですが、期待値的には下がっちゃうのが痛いですが。


  • 24
    無我

    会員限定コメント ログイン


  • 25
    ヤクルト

    会員限定コメント ログイン


  • 26
    名無し君

    Yahooニュース見ましたが、ここまで大々的にニュースになってればどれだけ規制に対しての本気度がわかりますよね。
    この業界は散々規制を掻い潜ってきましたが、業界も大きくなりすぎて影響度が高くなりすぎましたよね、そのツケが今やって来たかなと


  • 27
    匿名(会員)

    今回はほんとにヤバイかも。
    危機感を感じます。


  • 28
    はちぷろ

    話が戻りますが、止め打ちや捻り打ちを理由とした没取は違法行為です。
    以前、大手チェーンと争いましたが勝訴しました。
    弁護士の方も100%勝てます、との話で判例もしかりです。
    そもそも行政の指導元、打ち手が自由に打ちたいストロークや止め打ち出来るような装置、という規定なのですから。
    なので、出玉没取での敗訴には何らかの別の要因が有るのだと思います。
    店側勝訴で没取行為が加速化してるのは事実です。
    組合でもその方向性で話が進められてるような気もします。
    ですが、何の前触れもなく出玉没取は言語道断だと思います。
    警察は民事不介入なので、ぼったくりバーと一緒で呼んでも無駄です。
    弁護士に来てもらうのがよろしい選択です。
    店側も相手を見て話をします。
    店長又はオーナーと弁護士を挟んで話をし、店側に不利だと思わせれば訴訟に行く前に没取は回避出来ると思います。


  • 29
    名無し君

    勝訴理由が止め打ちでの出玉没収ではなく、店側がプロと判断しての理由だったと思いますが、この判例が出てしまったら、何度裁判しても同じ結果にしかならないように思いますね。


  • 30
    パチプロ

    確かに、プロ認定を理由にされるそうなりますね。
    プロとの線引き定義付けが論点になります。
    何でもかんでも、プロ認定で没取がまかり通ってしまうので。

1 2 次へ »


コメントを投稿

画像を投稿する (JPG.JPEG,GIF,PNG)


コメントは承認制です。管理人確認後に公開されます。
※書き込み内容や荒い言葉など問題がある場合には、承認しませんのでご理解お願いします。