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トータル確率

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トータル確率について


パチンコで勝つ為に重要なトータル確率についてのスレッド。 

過去スレッド  トータル確率の疑問



コメント

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  • 121
    アッシュ

    >>11 makotu さん
    どこが違うのか?と聞かれてもmakotuさんの計算を見てる訳ではないので解りません。
    s1?s4まで全て違うので、入力の段階で違っている気がします。

    平均出玉には出玉アリ2Rは含まれています。
    出玉やR比率に書かれている場合には、出玉あり当りとして扱っています。

    必ず私の計算結果が正しいとも限りません。(数値入力ミスや基本スペックの間違いなど)
    その点には注意して下さい。


  • 122
    makotu

    >>12 アッシュ さん
    あれ、違うんでしょうか?パチンコ計算のレス1に最初にご質問した時アッシュさんからお教えいただいた数値をそのまま載せているんですが。
    もし違うなら真の数値だけご教授願います。


  • 123
    アッシュ

    >>13 makotu さん
    トータル確率66.77とのことなので、H-Vのことだと思いました。
    掲載したのもH-Vです。

    以前にも書いたと思いますが、スペック計算については個人差が大きいのでお教えする為には非常に時間と手間が掛かります。
    とても私ではムリなので、一般的な内容以外にはお答えできませんので、ご理解お願いします。

    特に今はちょっとやってみたい事があるので、更に時間が無くなっています。申し訳ありません。


  • 124

    >>7 アッシュ さん

    返事がおそくなり申し訳ございません。
    初めにローズテイルEXの掲載、ありがとうございます!実践で役立てています。

    NINJA GAIDEN WSをしばらく打ってみました。
    3日間打ってみてヘソからの出玉無し確変は見当たりませんでした。
    小冊子のゲームフロー、雑誌、ネット情報から総合的に判断して、出玉無し確変ではなく下12R確変(電サポ30)だと思います。
    (感覚的ですが、チャンスタイム引き戻しや電サポ抜け早当り多かったです。ただのヒキかもしれませんが…)

    ですので振分は
    ヘソ\n右ショート15回+ロング12R(次回まで) 4.5%
    ↑スペシャルボーナスは下15Rではなく、こういった開放パターンでした。うまくやればショート開放中に3R分の出玉獲得は可能です。
    下12R確変(次回まで) 43.3%
    下12R確変(30回) 15.9%
    突確(次回まで) 2.2%
    下12R通常(30回) 34.1%
    電チュー
    右15R確変 4.5%
    下12R確変 44.6%
    右3R確変 16.8%
    下12R通常 34.1%
    ※賞球 右8 下7

    で合っていると思います。これでのトータル確率でいかがでしょうか?
    私の実践での判断だけなので本掲載のご判断はアッシュさんに託します。


  • 125
    アッシュ

    >>15 爻 さん
    情報ありがとうございます。週末にもう一度調べてみてから考えますね。


  • 126
    samidare

    Xファイルはまだ記載されていないようですが、自分で計算してみました。

    Xラッシュ突入、1/25*0.172*0.184627302=0.001270235(1/787.2559015)
    直突入、1/25*0.004=0.00016(1/6250)
    計、1/787.2559+1/6250=1/699.19
    ST80での連チャンは平均26.2回だから280個としてのトータル確率は1/26.69、等価ボーダーで約24回転と出ました。
    なお、左アタッカーは3?5個入賞ですが15個戻しとしても、せいぜい50個程度の出玉だと思えます、この出玉込みのボーダーにはなりますね。
    計算上は30個前後交換店なら貯玉利用としても、30回転を余裕で越えていないと、全く勝負にならない台ですね。


  • 127
    つっぱり・かずちゃん

    >>17 samidare さん

    私も計算してみて「パチンコ計算」のスレッドに書き込みましたがそこまで辛くはならないのでは?
    2R左当りを無視せずに等価ボーダー等を考えるべきではないでしょうか。

    280個&50個として、
    トータル確率=1/12.93
    平均出玉=161.5個
    等価ボーダー=20.03/k

    になると思います・・・。


  • 128
    samidare

    左アタッカーの50個を出玉に繰り入れると、確かに280個1/22.42になりますね、ボーダー20.02回転ですね。

    ただ注意点は、トータル回転数は1/25で当たる50個を加味して計算せざるを得ないので、自分はやはり込みの24回転と認識していますね、これは人それぞれだと思います。

    この計算で少し前、32個交換店の28.6回転台を打ちましたが、貯玉30個総回転2000回転投資700回転として、期待値的には+6760円ぐらいですね、やる気が失せました。


  • 129
    つっぱり・かずちゃん

    >>19 samidare さん

    そんなに辛く考えないといけないのでしょうか?

    XTRA-RUSHとは別に少なくとも25.01回転毎に50個の出玉を現実に得られるわけですから、
    32玉交換、28.6回転/k、2000回転、持ち玉比率65%なら現金投資でも期待値18000円あると思うのですが。
    (貯玉の条件が不明のため現金投資で算出しました。)

    計算の方法やそれによって導かれた数値の扱いは、私も確かに人それぞれで自分が理解できて使いやすいもので全然OKだと思います。
    ですが同一条件で算出したにもかかわらずここまで期待値に差があるのは問題ですよね。

    同じ能力の台を打っているのに私は2万円ちょい足らずと思いながら打ち、samidareさんは5千円強の台と判断・・・。
    これは人それぞれの範囲を超えて問題あり?

    私の方が間違ってたら(勘違いしてたら)申し訳ありません。


  • 130
    samidare

    >>20 つっぱり・かずちゃん さん

    自分なりに良く考えたのですが、初当たり確率1/699.19、獲得出玉7336個だと思うのですよ、左アタッカーは27.96回当たり約1400個得られますが、途中消化をしてしまう為に残らないし。

    ただ確かにおっしゃるように、50個を完全にボーダーに組み入れてしまうと(落しと同じ感覚ですね)非常にあやふやな計算にはなりますね、28.6回転台は50個を無視したものでした、50個を組み入れると24.07回転台でした(正確に1/25で当たらなかった)

    280個1/22.42、ボーダー20.02回転で計算すると同条件で+8139円になりますね、あの台はこれが正解だったと思います、ただやはり自分は続行不可でしたね。

    ただ正確には、この台は等価ボーダー20.02回転と認識して、当たる度に50個を加味して計算して行った方が正解だと思います、7000円使用で200回転を回しても8回左アタッカーが当たりなら23.2回転台だが5回当たりなら25回転台になりますし、ややこしいけどそれで行くしか無いのかも知れません。


  • 131
    つっぱり・かずちゃん

    >>21 samidare さん

    なるほど、28.6回転は大当り出玉を2R右の280個のみとした場合のいわゆるみなし回転率でしたか。
    納得です。
    (解釈合ってるかな)

    確かに特殊な機種は机上のスペック計算を出しても実際にそれが実践での感覚に合ったものになっているか?
    難しいです・・・。

    それこそほんと人それぞれで、自分に合ったモノでなければ意味がありませんものね!


  • 132
    夢枕

    Xfile、皆さんの数字 左50 右280で自分なりに計算しまさたが…
    等価ボーダー 19.11に成りました。
    間違いは有ると思いますので、反対意見をお願いします。
    トータル確率12.508になりました。
    簡単に計算したので、こちらも反対意見宜しくお願いし致します。
    連日、この機種を中心に打ってますが、皆様が言われる様な悪い台とはとても思えません。
    右は当たらない前提で打ってますが、持ち玉比率にしろスピードにしろ、優秀だと思います。
    なんと言っても当たる楽しさが味わえて、左平均が多いと幸せな気分になります。
    悪い点は、閉店三時間前には怖くなります。
    後、時短有りに寄ると予定より回せません
    ちなみに、実践だと左60個 右270個 トータル確率12.6で計算しながら打ってますが、帰って計算すると、机上の計算よりは良くなります。
    全てが間違ってる可能性もあるので、皆様の意見宜しくお願いし致します。
    後、左出玉を周りに追加すると、22/1?32/1まで寄った(一日)のでかなり危険です。


  • 133
    夢枕

    追加
    最後に記載したのは、確率です。
    1/25.1の左大当たりも、大幅に偏ります。
    小当たり感覚で回りに入れるのは私は反対です。
    回数と入賞個数と打ち出し玉数で簡単に出せますから、何時でも正確な回りは出せます。
    関係は無いですが、個人的には、最低24/1k無いと打ちません
    この機種は打ちてのlvで大幅に変わりますねf^_^;)
    紛らわしい記載をして申し訳有りません。


  • 134
    つっぱり・かずちゃん

    >>23 夢枕 さん

    スペック計算そのものは別段難しい機種ではありません。
    Wアタッカーでどちらも大当りとしての計算で出しました。

    低確率=1/25.01、高確率=1/25.00、確変割合=100%(ST80回転)

    通常・潜確中 2R右(電サポ80回転)=0.4%、2R左(電サポ5回転)=17.2%、2R左(電サポ0回転)=82.4%
    電サポ確変中 2R右(電サポ80回転)=100%

    大当り当選時の状態割合
    0.038168 通常中
    0.479215 潜確中
    0.482617 確変中

    2R右270個、2R左=60個として、

    12.93 トータル確率
    161.8 平均出玉
    19.99 等価ボーダー

    1.933 平均連チャン回数(潜確中の大当りは初当たりとする)
    312.7 初当たり期待出玉(潜確中の大当りは初当たりとする)
    25.00 初当たり合成確率(通常&潜確)

    25.00 コミコミ確率
    48.26 電サポ割合[%]
    0.933 自力1回転あたりの電サポ回転数

    48.47% 2R右比率
    51.53% 2R左比率

    82.40% 初回の確変潜伏率
    47.92% 全体の確変潜伏率

    以上で問題ないと思います。

    ただ確かに夢枕さんが指摘されている通り、打ち手のレベルで出玉関係が大きく変わる機種だと思います。
    それに電サポ率も高いので1個/回転増でも、

    12.93 トータル確率
    173.8 平均出玉(電サポ増を含む)
    18.60 等価ボーダー(電サポ増を考慮)

    となります。
    追える機種かもですよね!


  • 135
    ゆーほー

    こんにちは、横から失礼します。
    かずちゃんさんの試算は電サポ(5回転含む)時の保留の計算はどうされてますか?
    この機種は保留は入賞順消化、状態判別だと思います。
    電チューの残り保留でサポに入ったことがないので、わからないのですが、
    5回or80回に入ったことがある方がいらっしゃればぜひ教えていただきたいです。

    まだ試行が少ないと思いますが、残りの右保留4?6個消化中に当ったのは
    私は単純に280個の単発を12回ほど引きました。


  • 136
    夢枕

    >>25 つっぱり・かずちゃん さん
    早速のお返事ありがとうございます。
    最初に私自信、パチンコが独学で本等も全く読んだ事が無いので、専門用語が余り解らない事をご理解下さい。
    ついでに、今までパチンコのトータル確率を他人様任せで、今回始めて計算したので、指南のほど宜しくお願いし致します。
    かずちゃんさんの計算は初当たり右2R270個
    実質確率1/699毎に202.9個得られる、右の初当たりの出玉が入って無いと思いますが、違いますか?
    後、17.2%の右保留(サイトでの扱い4回転)19.45回転、実質上約5.8回転の28.2回転が入って無いと思いますが、入れると左60個 右270個でボーダー19.07回転で間違いでしょうか?
    ちなみち、時短5回転のヘソ保留は今日は入れずに考えました。
    御指南宜しくお願いし致します。
    右280のオーバー入賞分を入れず考えると170個平均が打倒ですが、実際はもう少し乗せれます。


  • 137
    夢枕

    >>26 ゆーほー さん
    電チュウ消化中で右初当たりの時短( 確変)は普通に引いてます。
    確か三回ほどですが、残念ながらエクストララッシュは突入しませんでしたが、参考になりますか?
    ここでの突入はスペックに全く関係無いと判断しましたが、初当たり右の差玉はスペックに影響するはずと私の判断です。


  • 138
    つっぱり・かずちゃん

    >>26 ゆーほー さん

    大当り内訳はヘソ・電チュー共通で、電サポの状態により変動と認識しています。
    なので、
    電サポ開始直後のヘソ保留消化→2R右(電サポ80回転)=100%
    電サポ終了直後の電チュー保留消化→2R右(電サポ80回転)=0.4%、2R左(電サポ5回転)=17.2%、2R左(電サポ0回転)=82.4%
    で計算しました。

    入賞順消化でしたか。しかしこれも電サポ終了直後の回転も自力回転で算出していますので影響有りません。

    >>27 夢枕 さん

    私はアッシュさんと同様に「大当り当選時の状態割合」を求める手法からスペック計算をしています。
    直撃の2R右出玉も入ってます。
    夢枕さんの計算方法とは違っているようなのでどこかに間違いがあるのか否かの検証ができません・・・。

    平均出玉については実践値の大当り出玉を計測し、
    48.47% 2R右比率
    51.53% 2R左比率
    から求めていただけたら良いかと思います。


  • 139
    夢枕

    >>29 つっぱり・かずちゃん さん
    度々申し訳有りません。
    レス荒らしの様で、恐縮です。
    当初 私も単純に計算したら、左50個 右280個として…
    等価ボーダー20.0329/1kとなりました。
    しかし、電チュウ保留初当たりを入れると
    等価ボーダー19.617/1kとなります。
    ちなみに初当たり右を入れると
    左0.502
    右0.497
    となります。
    私がトータル確率の試算が始めての為に一番に知りたかったのは、時短( 突確)5回転後の保留の扱い方です。
    保留を入れず考えると、初当たり280個無しとすると、ボーダー20回ぐらいです。
    ちなみに直撃0.004は左当たり50個です。


  • 140
    ゆーほー

    >>28夢枕さん
    ご報告ありがとうございます。
    あまり両隣など見ないもので、目撃もなかったのです。
    これからはサポ突入に期待しながら消化できます。

    >>29かずちゃんさん
    右保留消化分は初回270個上乗せ(正確にはかずちゃんさんの計算では210個)
    してないものと認識しましたがいかがでしょうか?
    5回または80回サポ終了(確変終了)後に右保留の当り出玉は右振り分け、
    つまり右2R100%になるものと思われます。
    状態判別ですが、出玉はヘソと右では違うということが言いたかったのでした。
    わかりづらく書いてしまって申し訳ないです。


  • 141
    夢枕

    単純に考えるとトータル確率12.91になりました。
    かずちゃんさん色々と有難うございます。
    かずちゃんさん数字と同一にする様、詰めて見ます。
    等価ボーダーに付きましてあくまで目安で何方でも良いのですが、私の存在意義を自分で問わないと成らないので、書き込みします。
    右初当たり有りとして…
    時短の扱い方で、左50個 右280個として
    19.63/1k右保留入れない
    18.978/1k右保留入れる 4回転
    699.19÷25.01×0.174×4+4=23.457回転(当たりいれず)
    で大きく変わります。
    何方が正解に近いでしょうか?
    平均出玉は右初当たり有りとして…
    164.37玉になります。
    電サポ1回20玉、右アタッカー10玉 乗せないと全くキツイ台になりますね


  • 142
    つっぱり・かずちゃん

    >>31 ゆーほー さん
    >>32 夢枕 さん

    あらら?、基本スペックで私が勘違いしてた部分があるようですね。
    すみませんm(_ _)m
    お二方の書き込みから、

    低確率=1/25.01、高確率=1/25.00、確変割合=100%(ST80回転)
    8個保留(入賞順消化)

    ヘソ抽選
     通常・潜確中
      0.004 2R左 60個 電サポ80回転
      0.172 2R左 60個 電サポ5回転
      0.824 2R左 60個 電サポ0回転
     電サポ確変中
      1.000 2R左 60個 電サポ80回転

    電チュー抽選
     通常・潜確中
      0.004 2R右 270個 電サポ80回転
      0.172 2R右 270個 電サポ5回転
      0.824 2R右 270個 電サポ0回転
     電サポ確変中
      1.000 2R右 270個 電サポ80回転

    で、よろしいのでしょうか?


  • 143
    夢枕

    >>33 つっぱり・かずちゃん さん
    毎回どうも、すいません。
    お手数をおかけします。
    全体的な事は良いと思います。
    が、左アタッカーは私の判断では解りません。
    一般の方が打たれてるのを見ると、50個が妥当とは思いますが、既に左は少し削ってますので、どう判断したら良いのか私には解りません。
    私が60個計算と言ったのは、演出と寄りやすい打ち方で試行錯誤して居ると、当初大幅に玉が抜け無くて、多めに計算すると回りで削って行けるので、その為でした。
    今は私は70個前後です。


  • 144
    つっぱり・かずちゃん

    >>34 夢枕 さん

    ということは、
    初回電サポ開始時にヘソ保留が全て消化されてそこで大当りした場合は電サポは80回転でアタッカーは左(60個)。
    電サポ抜け後の電チュー保留の消化で大当りした場合は電サポは0or5or80回転でアタッカーは右(270個)。

    ならば電チュー抽選割合は通常・潜確中3%、確変中97%程度で考えて良いのかな?
    この条件で計算すると、

    11.93 トータル確率
    161.6 平均出玉
    20.01 等価ボーダー

    48.37% 2R右比率
    51.63% 2R左比率

    こんな感じです。


  • 145
    つっぱり・かずちゃん

    あっ、
    12.93 トータル確率
    です。
    タイプミスですm(_ _)m


  • 146
    ゆーほー

    かずちゃんさん、お手数かけました。

    また、夢枕さんの言われるとおり、左は削ってあっても70までいけそうな感じはあります。
    当選からアタッカー開放までは一定なのでタイミング見て早めに強弱つけるとかなり拾います。
    等価店ばかりですが、かなり左に流される調整でも平均5拾い超えてますので。
    また、右は逆に等価店でもアケ方向への調整が目立ちます。
    これは普通の調整で打ってると270個の出玉の半分くらい持っていかれるからだと思います。
    実践店2件では平均で280超える状況でした。1/3くらいでオーバー入賞しました。
    サポは4回開きのインターバルを無理やり一瞬止めて微増(回転0.7?1)程度でした。

    打ち手の皆様の状況でかなり数字は変わりますね、ご留意ください。


  • 147
    夢枕

    >>35 つっぱり・かずちゃん さん
    お世話になります。
    初回電サポ突入で、ヘソに保留が何回転分有るかによると思います。
    平均3回転分有るとすると、残り2回転分は電チュウ消化となります。
    ヘソで当たると50個
    電チュウで当たると270個で
    エクストララッシュなるST80に突入
    抜けて電チュウ保留、右初当たり270個、0か5回転の初回電サポ突入となります。


  • 148
    baby

    [超古代文明モアイ]のトータル確率、スペック教えてください。


  • 149
    つっぱり・かずちゃん

    >>39 baby さん

    とりあえず私が理解している基本スペックは電役機で、
     通常・潜確中は1/53.5で小当り→右下の電チュー開放(10個×8C)
     右下の電チュー入賞で大当り抽選(当選)→右中・右上の電チュー型アタッカー開放(各6個×1C)

     時短・確変中はほぼ1/1で小当り→以降は上記に同じ

    大当り確率は低確率=1/1.004、高確率=1/1.003でその内訳は、
     通常中:2R確変=25%、2R通常(時短なし)=75%
     潜確中:2R確変=25%、2R通常(時短100回)=75%
     時短・確変中:2R潜確=0.5%、2R確変=24.5%、2R通常(時短なし)=2%、2R通常(時短100回)=73%

    これで合ってますでしょうか?
    「小当り+大当り」ワンセットの出玉を62個として上記の数値を基に計算したら、

     4.19 トータル確率
     62.0 平均出玉
     16.9 等価ボーダー

     12.8 平均連チャン数
     53.5 初当り合成確率
     791. 初当り1回の期待出玉

    こんな感じだと思うのですが。
    他の方のご意見もお願いします!


  • 150
    トラ

    初コメント失礼します。
    ライトミドルのタイガーマスク虎魂!カウント50のトータル確率・平均出玉を教えて頂けないでしょうか?
    よろしくお願いしますm(_ _)m

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