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トータル確率

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トータル確率について


パチンコで勝つ為に重要なトータル確率についてのスレッド。 

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コメント

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  • 61
    Pファンキー

    1/399.75を確認している間に、つっぱり・かずちゃんさんに先行されてしまいました・・・


  • 62
    アッシュ

    >>60 Pファンキー さん
    なるほど! 私は、2.1秒×2Rだと思ってました。(汗・・・) となると現在の数値は、新内規の当りは含めないとなりますね。
    しかし、この出玉の想定はかなりややこしくなりそうですねぇ・・・・・困りました。
    100個程度の出玉でも振り分けが多ければ影響は無視できないでしょうけど、当り毎に含める?含めない?を考えながら打つのもややこしいです。
    どうせなら、マトモな出玉以外は含めない!方が、データ取りなどではミスが少ないと思いますが・・・・・・・・。
    しかし、含めないと実際の数値と離れそうな気もしますねぇ。
    私はこの手の機種は打ってないので実感がありませんが、打たれている人の意見をお願いしたいです。
    スペック計算に「新内規の出玉100個程度の当り」を当りに含める方がいいですか?


  • 63
    ルー

    すいません。
    本日、甘デンジャラッシュの掲載をお願いさせていただいた者ですが、間違えて機種別のカイジのスレに書き込んでしまいました・・・
    お手数おかけしますが、削除をお願いします。


  • 64

    >>62 アッシュ さん
    すごい遅レスですが…
    最近は忍術決戦月影QK.Xと鬼の歳三PKWばっかり打ってます(とたまにサイボーグ009とか新お天気スタジオL3AU)
    月影はかれこれ通常15000ほど回して、RK.Xのような2Rロングは無かったので普通の甘バトルですね。
    本題の鬼の歳三PKWなんですが、新内規2R確変/通常が計4%あります。
    SKWと違い、賞球10なので、約80-90個程度になってるかと思います。
    貴サイトの数値を普段使っているので、2Rロングが来たらラッキー程度に考えていました。
    でも数字を追ってる者としてはこれも含めて考えていきたいと思ってます。
    できればですが、考慮したPKWのトータル確率も知りたい所存です、毎度あつかましくてすいません…。


  • 65
    つっぱり・かずちゃん

    >>64 爻 さん
    横からすみませ〜ん(笑)。
    私の計算では、
    新内規2R出玉=80個で出玉ありの当りとして扱う(その他の出玉はアッシュさんの数値(良調整)に準ずる)ならば、
    トータル確率=1/27.91、平均出玉=416.9個、等価ボーダー=16.74/k
    になると思います。
    アッシュさん、合ってますでしょうかぁ?


  • 66
    アッシュ

    >>64 爻 さん
    >>65 つっぱり・かずちゃん さん
    トータル確率=1/27.915、平均出玉=416.9個、等価ボーダー=16.74/k で正解じゃないでしょうか。
    私の計算でも同じとなりました。
    最近は計算も以前に作ったエクセルシートでは追いつかなくなって新たにバージョンUPしないといけないのですが、忙しさに負けています。
    今度の連休に頑張ろうと思っていますが、連チャン7回リミット(相川七瀬〜時空の翼〜など)の計算のアイデアをお持ちですか?
    連チャン1回目・2回目・・・・・と全て条件分けするしかないのか?とちょっとウンザリしてます。
    良いアイデアがあればプリーズよろしくお願いします。


  • 67
    つっぱり・かずちゃん

    >>66 アッシュ さん
    >連チャン7回リミット(相川七瀬〜時空の翼〜など)
    げっ!そんなスペックで出るんですかぁ!!
    チェックしてませんでした〜。
    私のExcelシートも未対応です(泣)。
    突然確変、潜伏確変、入賞口R数変化で連チャンリミットでしょうか…。
    スペック計算は………。
    あはははは、頭おかしくなりそうです(笑)。
    大当り内訳等の基本スペックをざっと調べてみましたが見つけられませんでした(涙)。
    よろしければ、アッシュさんのご存知の基本スペックをお教え願えませんでしょうかm(_ _)m


  • 68
    アッシュ

    >>67 つっぱり・かずちゃん さん
    CR相川七瀬〜時空の翼〜FPH
    399.6→56.5・確変100%・リミット6回・時短100回・出玉実質7R:550個・15R:1170個(右打ち)
    振り分け
    ヘソ(通常時)・突確70%(電サポ:10%・潜伏:60%)実質7R:3%・15R:27%
    ヘソ(潜伏中)・突確70%(電サポ:1%・潜伏:69%)実質7R:3%・15R:27%
    電チュー・15R:100%
    こんな感じです。 よろしくお願いします。


  • 69
    つっぱり・かずちゃん

    >>68 アッシュ さん
    じつは私、連チャンリミット機種って打ったことがありません。
    5回リミット(CR海物語S5 等)の時代はちょうどパチンコから離れていまして。
    なのでスペック計算もしたことがないんです(汗)。
    って、いうかその前はもちろんですしパチ再開後もしばらくはバリバリのオカルト打ちの負け組でしたから…。
    さて、一念発起?とりあえず5回リミット機種の平均連チャン回数の算出にトライしてみました。
    仮想機種:大当り確率=1/300、確変率60%、フル時短100回転(時短連チャン率=28.39%)、リミッターなし

    平均連チャン回数=1/((1-0.6)*(1-0.2839))=3.491回
    実質単発率 a=1/3.491=0.2865
    実質連チャン率 r=1-1/3.491=0.7135
    n連チャンする確率=a*r^(n-1)
    n連チャン以内の確率=a*(1-r^n)/(1-r)
    5連チャン以内の確率=0.2865*(1-0.7135^5)/(1-0.7135)=0.8150
    連チャン5回リミットの場合、
    平均連チャン回数=3.491*0.8150=2.845回
    と、とりあえずここまで合ってますでしょうか?


  • 70
    つっぱり・かずちゃん

    連投、すみませんm(_ _)m
    CR相川七瀬〜時空の翼〜FPH は確変100%でST機でも転落抽選でもない。
    リミッターが無ければ永久連チャンなんですねぇ。
    ということは仮に ◆ 69 の考え方が合ってたとしても使えない(涙)。
    5回ワンセットの大当り内訳を、
    >連チャン1回目・2回目・・・・・と全て条件分け
    それぞれのワンセット出玉と出現割合から平均期待出玉を求める。
    確かに理屈はそうですが、ほんっとウンザリする作業になりそうですね…。
    単なる思いつきですが、5回ワンセットということは確変率80%(平均連チャン回数=5回)に置き換えることができる?
    おっと、いかん!遅刻してしまう(笑)。
    また、ゆっくり考えてみま〜す。


  • 71
    つっぱり・かずちゃん

    3連投、失礼しますm(_ _)m
    CR 相川七瀬 〜時空の翼〜 FPF (藤商事) 1/399.6→1/56.5 3&5&10&13 *7C 8個保留(電チュー優先消化) 右打ち
    確変率=100%、6回ワンセット → 確変率5/6(83.33%)、リミッターなしに置き換えてみました。
    15確22.5%、7確2.5%、突確08.33%、突潜確50.0%、15通04.5%、7通0.5%、突時01.67%、突通10.0% ← ヘソ(通常中)
    15確22.5%、7確2.5%、突確00.83%、突潜確57.5%、15通04.5%、7通0.5%、突時00.17%、突通11.5% ← ヘソ(潜伏確変中)
    15確22.5%、7確2.5%、突確58.33%、突潜確00.0%、15通04.5%、7通0.5%、突時11.67%、突通00.0% ← ヘソ(電サポ中)
    15確83.3%、7確0.0%、突確00.00%、突潜確00.0%、15通16.7%、7通0.0%、突時00.00%、突通00.0% ← 電チュー
    時短100回転(突然通常以外)
    15R出玉=1170個、7R出玉=550個、電チュー抽選割合は自力回転中=0%・電サポ回転中=98%の条件で、
    トータル確率=1/81.61、平均出玉=1163個、等価ボーダー=17.55/k
    なんか、それっぽい?数字は出てくれましたがどうでしょうか??
    自信のほどは甘デジでホームランかっ飛ばす程度かなぁ(笑)。
    因みに、3回ワンセットのギンパラを同じ手法で計算してみたところバッチリ合いました!
    でも、そんなに単純ではないような気も…(汗)。


  • 72
    アッシュ

    >>71 つっぱり・かずちゃん さん
    その方法でもトータル確率は出せると思います(昔は似たような計算方法で考えていました)
    ですが、電サポ率など詳細部分の計算が難しくなりますよね。(あえて無視するのもアリですが)
    今やってるs1の考え方でなんとかしたいのです。
    アイデアとしては1回目の確変当り=s1・2回目の確変当り=s2のように分けてしまえば出来そうなんですが、かなり面倒です。
    もう少しスマートな方法があれば・・・・・・・わがままなのかも?


  • 73
    つっぱり・かずちゃん

    >>72 アッシュ さん
    >1回目の確変当り=s1・2回目の確変当り=s2のように分けてしまえば出来そう
    あっ、そうか。やっと意味が分かりました(汗)。
    すでに信頼性の高い答が出ている「銀閣寺」のスペック計算にトライしてみました。
    CR 必勝銀閣寺物語 LM (アビリット) 1/199.1→1/99.55 3&3&13&15 *8C 11回ワンセット
    10R(A) 3%:電サポ確変次回まで
    10R(B) 57%:通常中 電サポ確変25回転 以降潜伏確変、潜伏確変中 電サポ確変16回転 以降潜伏確変、電サポ中 電サポ確変次回まで
    2R 40%:通常中 電サポ確変25回転 以降潜伏確変、潜伏確変中 電サポ確変6回転 以降潜伏確変、電サポ中 電サポ確変次回まで
    時短40or16or6回転
    11回目の当りが電サポ確変中の:10R(A)、10R(B)、2Rとも40回転
    11回目の当りが潜伏確変中の:10R(A) 40回転、10R(B) 16回転、2R 6回転
    大当り発生時の状態別滞在割合をs1〜s22とする(長くなるので計算式は省略して答だけ)。
    7.614% s1 通常中
    5.738% s2 潜伏確変中(ストック10)

    1.499% s11 潜伏確変中(ストック1)
    3.353% s12 電サポ確変中(ストック10)

    7.592% s21 電サポ確変中(ストック1)
    1.477% s22 時短中
    07.61% 通常中(s1)
    32.10% 潜伏確変中(s2+…+s11)
    58.81% 電サポ確変中(s12+…+s21)
    01.48% 時短中(s22)
    これなら、電サポ率その他も出せますね。
    でも、確かにけっこう骨が折れます(笑)。
    Excelシートを改良すればヘソ・電チューでの大当り振り分けに変化がある機種も含めて、一括計算できるモノが作れそうな気もするのですが…。
    私には荷が重いですぅw
    アッシュさん、お願いしま〜すm(_ _)m
    (P.S.迷惑(?)メール送らせていただきした)


  • 74
    アッシュ

    >>73 つっぱり・かずちゃん さん
    迷惑メール拝見しました。(笑)
    >アッシュさん、お願いしま〜すm(_ _)m
    って・・・・・・・もしかして頼まれてるの???・・・・了解です。 連休中にチャレンジしてみます。


  • 75
    つっぱり・かずちゃん

    及川奈央や相川七瀬タイプのスペック計算ですがとりあえずできました!?
    が、1枚のExcelシートで全て一括計算できるモノは今のところ作れてませ〜ん。って、いうかできるのかなぁ?
    でも、○回ワンセットならこのExcelシート1枚で一括計算OKって感じで6回用、7回用、11回用、15回用を作ってみました。
    5回ワンセットとか8回ワンセットとかの機種が出れば既製のExcelシートをコピーしてちょこちょこっと手を加えればそれ用が作れるので、今日のところはこれくらいで勘弁しといたろ??(笑)。
    及川奈央 SD2 (1/318.83→1/79.71) 7回ワンセット
    15R=1215個。電チュー抽選割合=自力中0%・電サポ中98%。電サポ終了後の残保留は全て自力回転扱い。の条件で、
    トータル確率=85.88 平均出玉=1215 等価ボーダー=17.67
    相川七瀬 FPF (1/399.6→1/56.5) 6回ワンセット
    15R=1215個・7R=567個。電チュー抽選割合=自力中0%・電サポ中98%。電サポ終了後の残保留は全て自力回転扱い。の条件で、
    トータル確率=87.26 平均出玉=1206 等価ボーダー=18.10
    なんかそれっぽい結果は出てくれましたw
    ただ、大当りの内訳でイマイチはっきりしない部分があるので困っていますが…。
    それにしてもこの手のスペックって潜伏確変拾うよりも通常中から打ち出す方が期待値大(ワンセット終了まで打ち切る条件で)っていう逆転現象?ですね。
    まっ、もちろん潜伏確変中は高確率状態なので残ストックの多い潜伏確変を拾えたらとりあえず打ってみて、大当り引いた時点で電サポ状態に入らなければ(電サポ状態に入っても電サポ抜けちゃったら)ヤメ!って立ち回りもアリかも!!
    (P.S.またまた迷惑メール送りまーすww)


  • 76
    アッシュ

    >>75 つっぱり・かずちゃん さん
    一括計算シートをチャレンジしていたのですが・・・・・・挫折しました。(泣)
    あまりに複雑になりすぎて完成できても正確性の検証に手間取りそうです。 無限にセット回数がある訳ではないので、数パターン用意しておく「つっぱり・かずちゃん さん方式」が正解のようですね。
    かなり時間を浪費してしまいましたが、セット機以外の一括計算シートが副産物で出来ました。(喜んでいいのか??)
    及川奈央 SD2については、電サポの詳細に疑問があって若干甘く数値が出ているように感じます。
    相川七瀬 FPFは、OKだと思うので計算方法ではなくてスペック詳細の問題だろうと思います。
    この手のスペックで立ち回るには「残ストック数」が推定できるか?どうかだと考えています。
    全く推定できなければ朝イチ(潜伏無確認)から終日勝負が硬いですよね。


  • 77
    甘栗♂旬

    はじめまして甘栗と申します。
    通常大当たりと確変大当たりの引きが偏る確率の計算についてお伺いしたいのですが、スレッド違いなら申し訳ありません。
    例えば大当たりの振り分けが通常時、デンサポ時ともに
    確変大当たり75%通常大当たり25%とした場合に
    大当たりを100回引いて確変大当たりが60回以下とか50回以下になる確率を求めたいのですが、
    数Aの教科書とか見てもよくわからず困っています。
    これをエクセルで簡単に計算することはできますでしょうか?
    計算にお詳しい方よろしくお願いいたします。


  • 78
    アッシュ

    >>77 甘栗♂旬 さん
    あまり詳しくないのですが、標準偏差を求めていけば出来ると思います。ですが、私は人に説明できるほど詳しくないので詳細は自信ありません。
    詳しい人がおられたら良いのですが・・・・・・・。


  • 79
    タイヨーの台は面白い

    はじめまして。
    ありますよ。
    =BINOMDIST(成功数, 試行回数, 成功率, True か False)
    例えば確変率75%で、確変が100回中50回以下になる確率なら
    =BINOMDIST(50, 100, 0.75, True)
    最後をFalseにすると、「100回中50回出る確率」になります。


  • 80
    甘栗旬♂

    >>79 タイヨーの台は面白い さん
    本当にありがとうございました。
    こんなに簡単に計算できる関数があったんですね。
    これから活用させていただきます♪


  • 81
    つっぱり・かずちゃん

    >>79 タイヨーの台は面白い さん
    =BINOMDIST(成功数, 試行回数, 成功率, True か False)
    いや〜、知りませんでした!
    って、いうか私Excelの知識って乏しいんです。特に関数にかんしては(汗)。
    ほんまかなって思って確変率60%、総大当り10回で手計算してみました。
    それを、10回中n回確変の割合と10回中n回以内確変の割合でグラフ化してみたところ正規分布にはならないんですね。
    計算方法を間違えてるのか?
    次に、BINOMDIST関数で出してみたところ同値が!?
    面白いですねぇ。てっきり正規分布になるものとばかり思い込んでいました。
    これって、二項分布っていうんですか??
    トンチンカンなこと書いてたらすみませんm(_ _)m


  • 82
    ポン

    BINOMDIST関数は便利なんですが、あまり大きな値はオーバーフローして計算不能になるようですね。
    ちなみに私のパソコンでは、成功回数107・試行回数30000・成功率1/300・true までなら107回以下の確率77.59462936%と出るんですが、成功数108回にするとオーバーフローして#NUM!と出てしまいます。
    ちなみに108回は80.40505207%じゃないかと思うのですが…^ ^


  • 83
    つっぱり・かずちゃん

    >>82 ポン さん
    私のメインPC(Excel2007)では80.40505207%と出してくれました。
    それ以上の成功数でも大丈夫でした!
    でもサブPC(Excel97)では確かに108以上では♯NUM!と出て計算不能です。
    Excelも進歩しているんですねぇ?!
    気が付けばスレッドの「トータル確率」からは少々脱線かもですが…。
    アッシュさん、ごめんなさいねm(_ _)m


  • 84
    ポン

    >>83 つっぱり・かずちゃん さん
    そうですね、ちょっと趣旨がずれて来たので雑談スレのほうにレスさせていただきました。


  • 85
    デコルペ

    質問なんですが、よろしくお願いします。
    最近の機種だと、雑誌やサイトによりトータル確率にバラつきが多いと思うのですが、なぜなのか教えてもらえないでしょうか?
    また、美空ひばりのトータル確率の詳しい計算の仕方(出来たら計算に使う確変割合、時短含む平均連荘数などの細かい数値も)知りたいのですがお願いします。


  • 86
    アッシュ

    >>85 デコルペ さん
    トータル確率は、計算する条件設定によって変わります。
    特に最近のように複雑になると条件設定が考え方によって複数になるのでバラつきが生まれます。
    今では突確など出玉がない当りは含めないのが一般的ですが、含めるところもあるかも知れません。
    また、ヘソ・電チューでスペックが変わる機種ではそれぞれの入賞率のよっても違うし保留8個タイプで大当り後の保留分を連チャンとするか?でも変わります。
    使う数値は、どのような条件設定なのか確認しておく必要がありますね。
    計算方法は簡単には説明できないのですみません。


  • 87
    Pファンキー

    >>85 デコルペ さん
    おっしゃるように雑誌やサイトによりトータル確率にバラつきが多いのか確かめてみました。
    方法は、必勝ガイドに載っていた出玉の有無を問わないトータル確率を
    全連チャン数と出玉アリ連チャン数を利用して換算しました。
    計算式は、 出玉有トータル確率=全大当りトータル確率×(全大当り連÷出玉アリ連)
    計算結果を以下に、こちらのサイトと比較します。
    海物語IN沖縄2type359(本サイト1/99.61:G誌1/98.8)
    美空ひばり不死鳥伝説(本サイト1/92.56:G誌1/92.5)
    ベノムの逆襲M(本サイト1/3.28:G誌1/3.3)
    GTO-S(本サイト1/72.49:G誌1/72.1)
    めぞん一刻H4AX(本サイト1/79.96:G誌1/79.1)
    釣りバカ日誌MTC(本サイト1/105.71:G誌1/103.1)
    新暴れん坊将軍FPG(本サイト1/78.99:G誌1/92.0)
    考察
    新暴れん坊将軍は出玉有にしているかどうかの違いですね。
    他には大きな違いは見当たりません。
    せいぜい、釣りバカ日誌に若干差があるぐらい。
    ダメ雑誌やダメサイトが無茶苦茶な数字を発表してるのは僕も知ってますが、
    少なくとも、サイトと雑誌で一番実力のある、こちらと必勝ガイドが
    似たような数字になってるから、他を無視すればよいのではないでしょうか。


  • 88
    Pファンキー

    新暴れん坊将軍は出玉有にしているかどうかの違いですね。
    訂正;新暴れん坊将軍は100個以下の当たりを出玉有にしているかどうかの違いですね。


  • 89
    匿名

    >>86 アッシュ さん
    ご返答ありがとうございます。
    自分で計算なんてした事もなかったので、いざ計算に挑戦してみたらすごく難しかったです(まだうまく計算できないです)。
    あと、こちらのサイトの確変連荘率は確変率66.8%なので
    1÷(1−0.668)=3.0120481・・
    でよろしいのでしょうか?
    計算に弱いので答えにたどり着かず奮闘しております、基本的な計算ができてないのかな?なんて思ったりもします^^
    >>87 Pファンキー さん
    ご返答ありがとうございます。
    ガイドに載ってる、美空ひばりの数値を当てはめると
    出玉有トータル確率=92.2×(4.15÷3.49)
    でよろしいのでしょうか?
    そうすると答えが109.6になってしまうのですが、どこの計算が間違ってるでしょうか?
    よろしくお願いします。


  • 90
    Pファンキー

    名無しさん=デコルペさんですね?
    美空ひばりで僕がガイドの数字から換算したのは
    出玉有トータル確率=77.75×(4.15÷3.49)=92.45です。
    77.75は2月21日号109ページに
    「大当り一回に対する平均自力回転」として載っていた数字です。
    この77.75が出玉無しも含んだトータル確率だと思います。

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