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怪しいな?と思ったら

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怪しいなと思ったら


パチンコでの遠隔操作や出玉調整などの不正行為に関するスレッドです。

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コメント

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  • 31
    ポン

    >>29 お坊 さん
    大海SP-MTE
    通常確率1/349.9が通常回転数11301回転で初当り回数30回以下しかない確率は約38.58%です。
    同程度の回数回した人2.6人に1人体験する確率です。


  • 32
    お坊

    お返事ありがとうございます!!
    >>30 アッシュ さん
    このホールに行く頻度が減ったのもあってデータがなかなか集まりませんでした。
    仮にこの程度の試行回数で遠隔がばれてちゃあ遠隔の意味ないですよね!
    周りの状況としては、たまに来るおっちゃんがよく10連や20連してます。
    それとあまり見ない客2人がそれぞれ夕方1〜2Kで10連してた時もありました。
    ただし、一緒に2000回転はまった常連のおっちゃんと私(ハマリのツートップ(笑))は10連以上したことがほとんどありません。
    このホールは他のホールと違う、なんかあやしい独特の雰囲気をかもし出しています。
    アッシュさんのおっしゃるとおり、疑いながらのパチンコになりアマデジや平台とか打って結局期待値も取れない状態になってました。今日は期待値気にしないで遊ぼ!って感じで。
    疑いを持つってことは判断力を低下させてしまうんですね。
    >>31 ポンさん
    具体的に解析して頂いてありがとうございます。
    初当りに関しては問題無いようですね。
    ただどうしても連荘数2.83というのが気になります…
    実は今日も行ってしまい単発2回、3連1回でした…データの少ない中でウジウジ言ってもしょうがないですけど。
    とりあえずこのホールとは距離をおいて様子を見たいと思います。
    時間はかかるとは思いますがデータを拾い続けてみたいと…
    あっ!地中海と入替えで終わってしまいますね。。。


  • 33
    ポン

    >>32 お坊 さん
    2.83ですか、ちょっと少なめですね〜。
    ちなみに確変時短中含めた総回転数は何回転だったんですかね?
    総回転数と確変通常の合成確率を比較したらどの程度の頻度で起きる現象か推定できると思いますよ。


  • 34
    お坊

    >> ポン さん
    現在2.72(初当33回)まで落ちてます。
    すみません。通常回転しか記録してないもので…
    因みに総回転数:合成確率ではなく、通常回転数:トータル確率では算出できないものでしょうか?


  • 35
    ポン

    >>34 お坊 さん
    万が一、その台が不正基板であった場合、いろいろなパターンで改造されていますから、通常当たり確率・確変割合・連チャン率など、すべてのデータを取って正規基板のそれらの確率とどの程度かけ離れているか検証してみる必要があります。
    変な基板だった場合、昔は店が悪さをするというパターンが多かったのですが、先年の風営法改正で店の不正に対する罰則が格段に厳しくなりましたので、現在は店が仕掛ける遠隔や裏ロムは急激に減って来たようですが、ゴト師が店員とつるんで少数の台に取り付ける不正基板のほうはあまり減少してないようです。
    で、このような不正基板の場合、ゴト師が取り付けるものですから当然セットプログラムが内蔵されており、打ち子がある手順を踏むと高確率で当たるようになる反面、手順を行なわない通常の場合は初当たり確率や連チャン率、確変突入率などが下げられていて、ゴト師が抜いた分を一般の客から穴埋めするように作られています。
    このような不正基板は絶対数はとても少ないと思われますが、存在する事は事実なので、もしご自身がよく打たれている台の当たり方に疑問を感じた場合は必ず長期のデータを取って、正規基板で起こりえる確率よりどの程度悪いか自衛するのもひとつの手段と思います。…というか、一般の客は長期データで検証するしか方法がありません(汗)
    ちなみに、よく聞く不正基板では初当たり確率を悪くして確変率や連チャン率を上げて、合成確率をノーマルと同じぐらいにして、客にデータをチェックされてもわかりにくいものが多いように聞きました。
    お坊さんの場合は、通常確率はほぼ正常範囲なので、このような不正基板の疑いは少ないと思いますが、それでも不正基板を作る側はどのようなものを作るか見当が付かない上、打ち手としてはデータからどの程度怪しいか判断するしかないので、怪しいと思われたらいろいろな角度からデータを集めることをお勧めします。


  • 36
    匿名

    >>34 お坊 さん
    すみません、質問のお応えを忘れていました。
    不正は通常確率、確変確率の両方またはどちらかに行なわれるとおもいますので、検証には総合回転数と通常回転数のデータがいります。


  • 37
    匿名

    >>25 bon さん
    これは相当怪しいですね。アッシュさんの言われるようにモーニング機能付きの裏モノの可能性が高いと思われます。モーニングだけとってサヨナラ!というのも手かも知れませんよ(笑)
    ちなみに正規のSAD 1/99.25が30回以内に当たる確率は約26.2%、50回以内は約39.73%ですから、30以内が11日、50以内が6日と17日連続する確率は
    (0.262^11) * (0.3973^6) ≒ 0.000000157でなんと6億分の1以下です(笑)


  • 38
    ポン

    37の訂正
    ×0.000000157
    ○0.000000157%
    です。


  • 39
    お坊

    >>35 ポン さん
    なるほど、よりかみ砕いた数値を検証することで、どこが正常でどこがおかしいかを探れるわけですね。
    裏事情のこともいろいろ勉強になります!
    >ちなみに、よく聞く不正基板では初当たり確率を悪くして確変率や連チャン率を上げて、合成確率をノーマルと同じぐらいにして、客にデータをチェックされてもわかりにくいものが多いように聞きました。
    そういえば数年前に近所の某チェーン店がスロット改造して、初当り確率落とし、連荘性能上げて全店(20店舗程)やってたらしく営業停止くらってました。
    別のライバル店も同様の不正をしていたのか、それと同じ機種を一斉撤去して摘発を免れていたようだったと聞きました。
    どこもかしこもまったく…ですよ。


  • 40
    ポン

    >>39 お坊 さん
    一応、不正判断の目安として通常当たり確率の計算上の偏りを書いておきます。
    どんな初当たり確率でもその100倍分回して、
    初当たり回数が77回以下になる可能性は約1/100、
    70回以下になる可能性は約1/1000です。
    たとえば初当たり1/300の機種なら通常確率中の30000回転(時短回数含める時は時短中の当たり回数も含める)で、
    初当たり回数が77回以下になる可能性は約1/100、
    70回以下になる可能性は約1/1000です。
    日本全国に不正基板がどの程度あるか分かりませんが、70〜77回程度まで欠損すると数百分の一ですので、不正基板に当たっている可能性もあるかもですね(笑)


  • 41
    草水美恵子

    相談なんですが、友達が打ち子を始めました。友人がやっていて始めたそうですが今日、初めて行ってきたのですがグループでやってる人達が多く集まっているお店で友達がやったグループは4人。やる前にクギを見て座る場所を決めて23箱を出したらしいです。
    危ない人は本当に絡んでいないんでしょうか?
    本当に素人の集まりだと危険性はないんだとほっといていいんでしょうか?
    不安で不安でしょうがありません。
    アドバイスお願いします。


  • 42
    お坊

    >>40 ポン さん
    とても参考になります!今後この目安で確率の偏りを見ていきたいと思います!!
    因みに初当り確率の100倍分回して、初当りが100回以上になる側の偏りで、
    1/100、1/1000の可能性になる初当り回数の目安もお聞きしたいと思います。(汗)
    たぶん100回を境に対称に123回とか130回とかにはならない気がしまして…
    それと、連荘回数に関しての不正判断の目安も同様に、
    平均連荘数の100倍分大当りした時点での初当り回数が、
    77回以下になる可能性は約1/100、
    70回以下になる可能性は約1/1000となる気がしました。
    たとえば平均連荘数3.5回(15Rのみ)の機種なら15R大当り回数が350回大当りした時点での初当り回数が、
    77回以下(平均連荘が約4.45回以上)になる可能性は約1/100、
    70回以下(平均連荘が5回以上)になる可能性は約1/1000、
    となるでしょうか??
    しつこく質問してしまいすみません。(汗汗)


  • 43
    アッシュ

    >>41 草水美恵子 さん
    打ち子についてですが、私はこの分野について特に詳しい訳では無いので推測となる点にはご勘弁下さい。
    打ち子を使う場合
    1)ゴト師がセットした台を打たせる・・・・・犯罪です。
    2)ゴト師が電波ゴトなど方法を伝授して打たせる・・・・犯罪です。
    3)店側の人間がセットした台を打たせる・・・・・犯罪です。
    4)一般の人間が良い台を人に打たせる
    5)一般の人間がのり打ち的に打たせる
    6)詐欺会社が打ち子を騙す為に打たせる
    こんな感じでしょうか。
    特別な事をしていない(変則打ちなど)&勝ってないのにお金を請求されるなどがないのであれば、1・2・6は消えますね。
    朝一からが必須でなければ3も消えそうです。
    のこりは4・5なので、これであれば危険性は低いと思います。
    ですが、反対に続かない事がほとんどなのでトラブルの元となる気もします。
    私の感覚では「打ち子」はリスクから考えれば、メリットは少ないと思います。
    一人で台を選んで打った方が、安全に勝てると思います。


  • 44
    ポン

    >>42 お坊 さん
    >因みに初当り確率の100倍分回して、初当りが100回以上になる側の偏りで、
    >1/100、1/1000の可能性になる初当り回数の目安もお聞きしたいと思います。(汗)
    >たぶん100回を境に対称に123回とか130回とかにはならない気がしまして…
    多いほうの計算はやった事なかったので今やってみました所、おっしゃるとおり123回以上当たる可能性は1.41683301%で約1/71でした。
    ちなみに±1違うと結構変わるようです。
    124回以上当たる可能性は1.11263458%で約1/90
    125回以上当たる可能性は0.86750198%で約1/115
    132回以上当たる可能性は0.12451505%で約1/803
    133回以上当たる可能性は0.09174089%で約1/1090でした。
    >それと、連荘回数に関しての不正判断の目安も同様に、
    >平均連荘数の100倍分大当りした時点での初当り回数が、
    >77回以下になる可能性は約1/100、
    >70回以下になる可能性は約1/1000となる気がしました。
    使用している計算シートが確率の逆数を入力するようになっていますので、連チャン率で計算するより確変の出現割合から計算したほうがやりやすいのでそれでやってみます。それに、『連チャン率が変わる』=『確変図柄の割合が変わる』という事なので結果的に同じ事だと思いますので^ ^;
    たとえば大海SP-MTEの場合、
    2R確変:8%
    15R確変:57%
    15R通常:35%
    ですから、2Rをノーカウントとした場合、15R確変出現確率は57/92という事になると思います。これの逆数を入力するので92/57≒1.614。2Rを除く総当り数1.614回に1回15R確変が出れば正常ということになります。
    で、調べる目安はターゲット100回分ですから、2Rを除く総当り数161回での確変回数の偏りを見てみますと、
    2R除く総当り161回で15R確変が
    85回以下になる可能性1.09714629%で約1/91。
    80回以下になる可能性0.10206202%で約1/980。
    となりました。確率分母が300、400とかの場合は77回で1/100、70回で1/1000近辺だったんですが、分母がかなり小さいと偏りの中心がずれてくるようですね。分母が小さいほど収束しやすいからでしょうかね〜?
    ちなみに、確率100倍回しで77回以下の可能性を確率別に挙げると
    1/100の時 0.97150968% 約1/103
    1/300の時 0.99099685% 約1/101
    1/400の時 0.99344384% 約1/101
    と、実用上問題ない程度の微差ですが、違いはあるようです。


  • 45
    お坊

    >>44 ポン さん
    大変ご面倒おかけしました!
    ご回答ありがとうございました!!
    「100回を境に対称にならない」のは完全な正規分布ではないからだと思います。
    しろーとの憶測ですが…(汗)
    連荘継続に関しては、確変割合を検証すれば収束しやすく、早い段階での判断が可能なんですね!
    これは実用的だと思いました!!
    さっそく検証してみようと言いたいところでしたが…
    今までのデータ取りでは確変・単発の区別してない連荘回数しか記録してませんでした。あちゃ〜(笑)
    基本は海系打つので、切りよく”地中海”からは確変回数も記録して、初当り確率と確変割合の双方で検証してみたいと思います。
    活用するために例の店に行きたくなってきました…やめとけって(笑)


  • 46
    ポン

    >>45 お坊 さん
    いえいえ当方ヒマをもてあましている上、こういう計算するのが好きなものですから、変なデータを集められた時にはぜひアップしてください(笑)
    ところで、確変割合と言えば、ホールのデータカウンタから確変割合を推理する事も出来ますよね。
    もっとも、ホールのデータカウンタの確変回数は2R当たりをカウントする所もあればしない所もあり、また、時短中に単発引いても『確変』となる所が多かったりして純粋な確変割合とはかなり違いますが、これは店やシマ・機種によって配線の仕方が違っていたりする為なので、あらかじめ自分の打っている台がどういうカウントの仕方をしているか把握しておけば正規の数値が導き出せますよね。
    たとえば『大海SPの確変割合でここのカウント方式なら、この割合になるはずだ』とか…。
    この方法が使えれば、3日に一回ぐらい閉店前にデータカウンタのチェックに行けばいいだけなのですごく楽チンです。


  • 47
    みい

    こんにちわ。いままで、何の疑問もなく打ってこられたのですがこんなことってあるの-??っていうほど引けないんです。
    大海SP-MTEなのですが
    通常回転数23212回
    当たり回数143回理論値マイナス89回
    私は、基本的に回れば甘デジもマックスも打つのですが、
    今年に入って仕事量に収支がついてこず(約マイナス40万)ほぼ、大海の引けていない分くらいなのです。
    起こりえる範囲なのか、どなたか、おしえてくださいませ。
    よろしく、お願いします。


  • 48
    アッシュ

    >>47 みい さん
    2万回転ほどの試行であれば、あってもおかしくないかな?と思います。
    おそらく初当りが引けてないのだと思いますが、そこに確変もダメだと意外なほど簡単にいっちゃうんですよね。
    レアな事は間違いないですが、有り得ない範囲でもないような気がします。
    やはり試行回数が少ないので、まだこれからでしょうか。
    ツライ気持ちは痛いほどわかりますが、気分を入れ替えて今からスタートのつみりで打ってみて下さい。
    とりあえず初当り確率の100倍を目安にして、そこまで状況が変わらないようであれば考える・・・で良いんじゃないと思います。


  • 49
    匿名

    >>47 みい さん
    あららっ!、私の「美空ひばり」とよく似てます!!
    今日は1800回転で29回の大当りと過去最高のデキ(しかも朝一の1回転で確変ゲット以降持ち玉)wで少々取り戻せましたが、
    通算は26475回転で201回の大当り、85回足りませーん。
    今年の仕事量と実収支との差はマイナス42万ほど(泣)。
    ツ・ツライ日々をすごしております。
    まっ、年の瀬にはやっぱほぼ落ち着いたか〜ってなってくれるとは思いますが・・・。
    頑張りましょう!!


  • 50
    つっぱり・かずちゃん

    あっ、また名前入れ忘れちゃいました。
    時々やっちゃってすみませm(_ _)m
    ◆ 49 : 名無し → つっぱり・かずちゃん
    です。


  • 51

    》41 草水さん
    自分もたまに友達に打ち子頼みますが、
    1.釘をみている
    2.終日打っている
    というところから、試行回数を増やすために頼んだのでは?と思います
    ただ気をつけたいのは、そのリーダーが店員(店長など)とグルだった場合、店を経営している側から訴えられると窃盗(たしか)になるので注意です
    実際に主任クラスが小遣い稼ぎにスロットの設定を教える事で会社から不当な利益を得たとして、捕まったケースがあります
    アッシュさんも言ってますが、一人が一番安全ですよ
    でもこれ、去年の質問ですね(>_


  • 52
    みい

    >>48 アッシュ さん
    暖かいアドバイスありがとうございました。
    引けないとつらいんですよね。疑惑の目でみると、何でも疑わしくなるし、、、、、気が早かったんですね。
    ちなみに、昨日疑惑の店の姉妹店で大爆発!!2000回回して36回あたりました。ワオ!ひっさしぶりでございました。
    まだ、先は、長い!
    35000回転目指して頑張って回します。
    >>50 つっぱり・かずちゃん さん
    そうですか!あるんですね。何で私だけ、、、、っていじけちゃってました。
    まだ、勝てるパチンコを意識してから、5年くらいの新米なんで、
    先輩の方々の言葉は、大変勉強になります。
    ありがとうございました。これからもよろしくお願いします。


  • 53
    ところ

    疑問が一つ浮上したので質問させてもらいます
    コミコミ確率で沖縄1/350のほうなんですが、昔から怪しいと思った店があり1週間データ取りました。
    総回転314372 すべての当たり2038
    1/154.2547になりましたがかなり数字がかけはなれてると思いますが、どうですかねぇ?回転数すくないですか?
    1/142.72ですよね。行かないほうがいい店なのでしょうか?
    よろしくお願いします。


  • 54
    アッシュ

    >>53 ところ さん
    このデータの取り方に間違いはありませんか?
    コミコミ確率には突確も大当りとして含まれます。 実践店では突確はカウントUPされないってことはないですか?
    データが正しいとすれば、私なら行かないで様子を見ます。
    回転数が少ないと言えば確定!と言えるには少ないですが、実践しながらであれば分った頃には大きな痛手となる可能性もあります。
    その意味からも私は、本気で疑うなら打たない主義です。
    気になるのであれば打たないでデータだけ集めて見ましょう。
    今後も変わらずの結果であれば「さよなら」した方が良いと考えます。


  • 55
    つっぱり・かずちゃん

    >>53 ところ さん
    アッシュさんが指摘されているように仮に
    >突確はカウントUPされない
    であれば、電チュー抽選割合が通常中1%、電サポ中95%の条件での平均突確率は9.8478%ですから、
    出玉ありの大当りのみでのコミコミ確率は、
    142.7215/(1-0.098478)=158.3118
    になります。


  • 56
    ところ

    アッシュさん つっぱりさん レスありがとうございます^^
    突確もデータであがりますねwww(自分で1万回転位は打ってますので間違いないです)
    やっぱりなぁっと思ってデータ取ってましたが・・・色々他の機種で痛い思いをしていたので、データ取りに専念使用と思い(GWってこともあり)
    コミコミ確率の方なんですが普通は+−5%程度?に落ち着くものなんですか?他のサイトに書いてあったので
    他店でもしばらくデータ取って見ようと試みたのですがどうなんでしょうか?
    よろしくお願いします


  • 57
    つっぱり・かずちゃん

    >>56 ところ さん
    >突確もデータであがりますねwww
    ですよねぇ。失礼しましたm(_ _)m
    私なりに分析(って言うほど大げさなものではないですがw)してみました。
    沖縄2(359.5タイプ)スペックの計算値
    16R出玉=1430個
    平均突確率=9.85%
    突確含む平均出玉=1289個
    突確含む大当り1回に対する総回転数(通常+時短+確変)=142.7回転
    電サポ率=37.1%
    総回転数314372回転での期待出玉は、
    314372/142.7*1289=2839662個
    実際の突確含む大当りが2038回だった場合の出玉は(突確が9.85%だったとして)、
    1289*2038=2627340個
    期待出玉達成率=2627340/2839662*100=92.5%
    出玉-期待出玉=2627340-2839662=-212312個
    33玉交換の場合の差額=-212312*100/33=-643398円
    総回転数314372回転のうち通常回転数は、
    314372*(1-0.371)=197785回転
    1日の通常時回転数2000回転弱の稼働として約100日分に相当
    1ヵ月の通常時回転数50000回転弱の稼働として約4ヵ月分に相当
    専業の方ならこのくらい稼働されるのかなって思って出してみました。
    やっぱ、怪しいか?
    でももうちょっとデータ量(回転数)があればより怪しい!!
    かな??


  • 58
    アッシュ

    >>56 ところ さん
    つっぱり・かずちゃんさんのデータを元に考えてみました。(信頼してますので検算はしてません)
    期待差玉で-643398円であれば換金率差がある状況なら場合によっては、期待値差-100万程度もありそうです。
    パチプロ(私)の100日で期待値欠損100万&期待値2万/日レベルの台とすれば実収支は1万/日・4ヶ月での実収支100万と考えられますよね。月にすれば25万。
    私の実践の感覚からすれば「レアだが、絶対無いとも言えない」と感じます。
    正直なところ1/360機種をメインで長期間稼動したことが無いので1/300での感覚ですが、人の話として聞いたとしたら疑うよりも「そんなに荒れるんだ」と思うでしょうね。
    欠損が有りながらもプラス(実収支1万/日)がある点が、私にとっては疑惑が薄いと感じるのかも知れません。
    コミコミ確率が±5%に落ち着くか?は試行回数によりますが、多ければ当然落ち着くとなります。
    ただし、コミコミ確率は単純な「初当り確率」「連チャン率」などに比べると荒れる要素が多いので「荒れる時は荒れる」要素があるのも事実です。
    リスクがない(データを取るだけ)のであれば続けてみたらどうでしょう。
    後々貴重な経験として活きるように思います。
    ちなにみデータ機器の表示方法は、ある時に突然変わることがあるのでチェックは必要だと思いますよ。


  • 59
    ところ

    つっぱりさん アッシュさん レスありがとうございました。
    ちょっとの間データ取って時間が有るときに又ここにデータ上げて宜しいでしょうか?
    まだヘタクソですけど、楽しんでパチンコ出来るように精進したいと思いましたm(__)m
    いつもありがとうございます。


  • 60
    アッシュ

    >>59 ところ さん
    私も興味ありますから、ぜひお願いします。

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