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怪しいな?と思ったら

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怪しいなと思ったら


パチンコでの遠隔操作や出玉調整などの不正行為に関するスレッドです。

過去スレッド
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コメント

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  • 1
    アッシュ

    こちらの掲示板が復活しました。
    これからも、皆さんの書き込みをお待ちしています。


  • 2
    神闇

    こんにちは。
    専業1年目のモノです。
    手持ちのホールが少なく1店舗集中稼動が多く、中でも釘の開け閉めの多い沖海、仕事人などを良く打っています。
    ここ、1ヶ月不ツキに悩まされ続けています。
    質問なんですが、、
    その店舗は30玉交換パチンコ560台設置中、沖海全40台設置です。沖海は特に釘の開け閉めが多く、
    一般客の打ち方では、無理ですが、ストロークなどの技術介入を用いれば、
    月に3、4回は期待値3万の台、平日でも2万ぐらいの台が良くある店です。
    ここ7日間、沖海の同じ台で稼動しましたが、当りが全然足りません。
    初日終日26回転/Kで、それ以降、6日間毎日24/Kだったので追いかけたのですが、1000嵌りオーバーが多く、現金190kほどマイナスです。つきマイナスは350K
    通常回転(時短除く)13095、初当り(時短中当りは除く)35回、総当り70回
    初当り確率 374/1 トータル確率 187/1  です。  
    この店での沖海データ通常回転 153352回転 初当り476回 総当り1242回
    初当り確率 322/1 トータル確率 123/1  です。
    この台だけが特に数字が悪いのです。
    このような台は、近づかない方がいいのでしょうか?
    他に手持ちがあれば、いいのですが、なかなか見つけられないので、、、
    来週からどう立ち回るか悩んでいます。
    これくらいの不ツキなら構わず勝負を続ける方がいいんでしょうか?
    文章が下手で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。


  • 3
    アッシュ

    >>2 神闇 さん
    「100%の判別は出来ない」この点を考えた上で、どう対応するか?が問題です。
    私の経験でもこの程度の荒れは十分にありますので、この結果だけで判断するのは無理があると思います。
    書かれた状況から考えると「特に不自然」といった感じはしないです。良い店ですよね。
    問題は、神闇 さんが疑心暗鬼になっている事です。
    疑いながらの実践は精神的にツライので少しのハマリでも「やっぱり」「やられてる」など色々と考えてしまって疲れます。
    多くの場合は「考えすぎ」なのですが、精神的な面を考えて様子見とするのが安全だと考えます。
    これを機会に「1店舗に頼った立ち回り」を見直してはいかがでしょうか?
    常に打てる台を見つける為にも必要ですし、今回のような場合にも気軽に様子見に入れるので万が一のリスクも減少します。
    問題ない台だと思いますが、私なら様子見すると思います。


  • 4
    神闇

    早速のアドバイスありがとうございます。
    やはり、この程度の不ツキはあるものなんですね。
    専業の知り合いが全然いないので、これが、普通なのか考えあぐねていました。
    さすがに、7日連続の不ツキは今までなかったもので、、、
    また、この店だけはシロであってほしいとの願望もあったんですが、、、
    おっしゃるとおり、1店舗での立ち回りは考え直さなくてはいけませんね、、、
    チェーン店が多い地域に住んでますから、ひとつの店をみてがっかりするとなかなか次の店に
    行く気力がなくて、、、、
    やっぱり勝ちにこだわるならそんなこと言ってられないですよね、、、
    この機会に、自分の立ち回りを見直してみます。
    ありがとうございました。


  • 5
    ゴジさん

    回転ムラについて教えてください。
    私が何時も利用しているお店の台のことです。釘を見て回りそうな台を探して実践して最初の頃は安定して1千円で27から29回るのですが(27個交換)ある時から7回転になったり17回転になったりし始めます。1箱155回転するかと思えば次は98回転 時短中1カップ増えたかと思えば次回は上皿では足りなくなったり どうしたらよいのでしょう、期待値はどうなるのでしょう? ベテランの方が許せる回転ムラの範囲ってあるのでしょうか。それから5秒毎に電圧が変わる台(ハンドルを触っていると判るのですが)それって世の中的に許されるのでしょうか?何方か教えて下さい。


  • 6
    アッシュ

    >>5 ゴジさん さん
    電圧を変えるですか・・・・・
    昔はよく言われていたようですが、意図的にやってるのか?はわかりません。
    ハンドルを触ってると判る!? ほんとに判るのですか?
    電圧が変われば打ち出しの精度は変わる可能性はありますが、わざわざその為にするのは疑問です。
    回転ムラを出す為?・・・・ちょっと考えすぎだと思いますけどね。
    もちろん、意図的に電圧を操作するのはルール違反だと思いますが、設備の関係で多少前後する可能性はあるかな?と思います。
    書かれている回転ムラ・確時中の玉増えなどは、通常でも良くある事です。
    まして27個交換であれば「悪くて当たり前」なので、よりムラがでると思います。
    考えすぎじゃないですか?
    回転ムラの対処については、初心者スレの過去スレッドを参考にしてみて下さい。


  • 7
    ゴジさん

    アッシュさんお返事ありがとうございました。読みながら経験数の差が力の差と思いました。パチ実践での進退・選択等・実践を積まないと上手になれないのだと思いました。
     ハンドルを通して電圧の変化が判るのは本当のことです。通常リーチは弱いのですが、スーパーリーチのときは短く少し強い電圧か電流の変化が在り、プレミアの時は釘を刺されたみたいに射たいほどの電圧だか電流が流れます。その変化が反映されるのは其の後のリーチです。他の方に伺っても馬鹿な!との事なので電流に敏感な私の体質だと思っています。実践し始めてからの台の好不調の判断の1つの目安にしていますが捉われてはいません。
     回転ムラの件ですが、お店を疑っているのでは、ありません。様々な意味で良いお店と思え同じお店に通っています、足の悪い私に出来る唯一のアルバイトで、足のおぼつかない私に親切な対応をして頂いていますので感謝しているくらいです。
     何時も悩むのは、打ち始め27から29回る台が120回転を超えた頃から1回転になったり12回転・19・23・10等に変化する台、粘ろうか替えようか悩むのです。ベテランの方の許容範囲の回転ムラってあるのでしょうか目安が在るのならを教しえて下さい。
     私はこのサイトの御蔭でパチンコの数値化や実践時の注意点等教えて頂き実践に繁栄しています其の御蔭で負けは減り足の限界の4時間の中で小勝ち出来る様になりました。本当のありがとうございます。
     


  • 8
    アッシュ

    回転ムラでは無く、当りに関しては電圧は全く関係ないと思います。
    台が正常に機能しないほどの低下であれば問題はでるでしょうけど、その場合は液晶にも何らかの異常がでると思うのでバレバレでしょう。
    回転ムラの対処については、初心者の過去スレッドを見てみて下さい。
    簡単に言っちゃうと、打った結果だけで判断しないって事です。
    例えば、ステージがよければ打てるか?レベルの台を試し打ち1kで30回転近く回ってもステージがダメと判断すれば捨てる事もあります。
    反対に釘&ステージが良いと自信があれば20回転程度が続いても打ち続けます。
    機種によって数値の幅は大きいので、一概には言えないと思います。


  • 9
    ゴジさん

    >>8 アッシュ さん
    返信ありがとうございました。御礼遅くなって済みませんでした。あれから近隣店の様子を調べに行ってきました。回転ムラは何処でもあリ、曜日イベント等いよっても違うことが判りました。アッシュさんの御返事の「30回っても打たない時もある」含蓄のあるアドバイスありがとうございます。色々な意味でバランスと云う事を考慮する必要性を知りました。現状は回転数・期待値で一杯〃でゆとりの無いパチ状態ですが、店内の横の比較・台の過去の経過・お店のやる気等もっと視野を広げて台を探し実機台をみつめ進退を考慮しようと思いました。ありがとうございました。
     
    余談ですが昨日不思議な台を打ちました。沖海で何もしないのに背景がサクサク変化しました。突然初期画面になったり海モードマリンチャンモード沖縄と4〜5回転ごとに勝手に変化しました。画面に手をかざすだけでも変化しましたのです。不思議な台でした。


  • 10
    アッシュ

    >>9 ゴジさん さん
    怪しいと考える事はなくなったのですか? それなら良かったです。
    怪しいと考える事が単に悪いとは思いませんが、何でも怪しいと考えてしまっては勝てるパチンコは続けられないと思います。(ハマリに耐えられない)
    何が怪しくて、何が怪しく感じる自分がオカシイのか?を判断できるように最低減のパチンコの知識は必要ですね。
    >画面に手をかざすだけでも変化しました
    このようなハッキリとオカシイ状況であれば、お店の人に言ってみてはどうでしょうか。
    通常は、たまにオカシイ事が多くて店員を呼んでも再現できないのがほとんどですが、これだけ簡単になるのであれば店員さんが確認するのも可能でしょう。
    その後の対応を見るのもパチンコ店の考えが見えたりして面白いですよ。


  • 11
    ゴジさん

    >>10 アッシュ さん
     アッシュさ御返事ありがとうございました。不思議な台の件ですが帰宅するときマネージャーさんに異常と思える事をメモして調べてくださいと御願いして来ました。今日その台は調整中になっていました。故障でした。
     アッシュさんに御詫びをしないといけません。私はこのサイトが先生で最新の情報を得たり、パチで悩んだとき行き詰まったとき問題点を明らかにして基本に戻るために力になる感謝しているサイトです。今回の回転ムラの件は 怪しい… のところに投稿してしまったので 台への疑惑と想われてしまったようですが、疑ってでは無いのです。こんなに回りムラってあるのとの素朴な疑問です。今までカウントして来なかったからだと想うのですが 投稿の場所を間違えたのです。初めての投稿で解らなかったのです。御騒せして済みませんでした。
     パチ台の疑惑の件ですが、いじってある台は在ると思います。事実摘発を受けたパチ店は近隣に数件在りその件では地元では有名ですが、繰り返し摘発を受けても再営業すると前にも増して繁盛しています。 私はそう云う御店には行かない事にしています。 信じた台で、止め カウント 期待値 見つめ続ける玉の流れ 様子見様子見ののストローク 等 正直くたびれます。パチプロの方はハマリを楽に通過していると想っていました。はなさんが1000は通常当たり前とのコメントでしたのでアッシュさんの御返事で楽になりました。長くなってすみません ありがとうございました


  • 12
    アッシュ

    >>11 ゴジさん さん
    >アッシュさんに御詫びをしないといけません。
    お詫びなんて必要ありませんよ。 確かに「怪しい」と感じられてるのかな?と思ったレスとなりましたが、間違いは誰でもある事ですし詫びる気持ちを持っている人であれば気持ちよく対応できるのが掲示板ってモノだと思ってます。
    気にしないで下さいね。


  • 13
    GO

    皆様こんばんは!
    仕事人スレの絡みなのですが…最近少し怪しいと感じてるのです…ハマリが酷くて出ないと言う訳ではなくその逆です。ハマリでは怪しいとはあまり感じないのですが…
    朝一が余りに浅いのです。マイホールにて店員さんや常連さんに顔覚えられてきたこの頃先日のコブラ1回転当たり、本日はコブラ7回転3連〜知人に丸投げして仕事人1回転突確。そのほか朝一10K以内に当たる事や突確引く事多数その後爆発や撃沈する訳でもなく追加投資でダラダラ×2…8〜10時間打ってチョイマイナスかチョイプラスて感じが半月(負け先行ですが)
    単純に引きなのか立ち回りが善くなってきたのか?
    もしかして遊ばれてる?今まで経験した事の無いパターンに戸惑っております。まあハマリパターンになればすぐに払拭されるだけの事ですかね?半月も続くと少し心配です…


  • 14
    アッシュ

    >>13 GO さん
    単純にヒキだと思います。
    そんな時期はツキの無い私にもありますよ。(短い期間ですが・・・・・涙)
    朝一潜伏台だったってオチを別にしても、わざわざモーニングを作って出玉を目立たせる訳でもなくダラダラとショボイ出玉を作っても店にメリットはないでしょう。
    以前であれば朝一の稼動UPと出玉感UPの為にモーニングを仕込んで爆発台を作る!なんて事も聞きましたが。それも出さないと意味がないです。(出玉を見せられない)
    しばらくすれば今までが嘘のように朝一からハマッてくれるので心配ないですよ。(違う心配が必要かも?)
    私なんかも先月には戦国乙女で4日連続5k以内の当り&全て飲まれて負けもありました。
    30回/kレベルでもこれですから、今の機種なら十分にある事だと思いますよ。
    こんな時ほど、結果的に飲まれて負けたとしても「初当りが早かったので持玉比率UPで仕事量がでたから良いか」「朝一からハマってたら、もっと負けてたな」など良い方に考えましょう。
    この状態が今後も長く続くのなら問題ですが、半月程度なら心配ないですよ。


  • 15
    ユウさん

    >>14 アッシュさん
    横槍レスで申し訳ないですが、30/1kレベルの戦国乙女・・・羨ましいです。
    私は最近個人的に戦国乙女に嵌っていて、貯玉店で遊びがてら打ってるのですが、
    電チュー狙い打ってもせいぜい21/1k程度です。
    うーん、貯玉とは言えホントに遊びだ。。。
    アッシュさんはさすがプロフェッショナルですね。
    別にとりわけ萌え系が好きなわけではないんですがw、
    タイアップではなくオリジナルで良くあそこまでアニメーションを作り込んだなぁと、
    メーカーの平和には感心しています。
    ラウンド中の歌が、これまた良いですね〜。
    と、スレ違いのような気がしてきました。
    失礼しました・。・
    >>13 GOさん
    私も単なる引きだと思いますよ〜
    データ取ってればそのうち落ち着くとこに落ち着くと思いまする。


  • 16
    GO

    アッシュさんユウさんレスありがとうございます。
    気にし過ぎだとは思いますがあいかわらすそこのホールでは朝一の初当たりは浅いです。10K以内では当たりますがやはりその後の展開が悪く…なんだかんだで今月はマイナス150Kスタートになってます。色々ホール転々としたのが失敗かなと…
    野生の王国(等価)にて勝負かけてこようかな〜やはりニューギン…何故!


  • 17
    レイ♂

    CR春夏秋冬MTにて、時短中普通にスタートチェッカーに球が入っているにもかかわらず保留にならず、それまでの4個の保留をただ消化されデジタルは停止しました。
    すぐに店員を呼んだのですが、来る頃にはもう保留が点くようになっていました‥
    ‥これってただのバグなんですかねェ‥
    ‥それまで50回転しかない時短で引き戻して出球を増やしていたトコなんで、どーも意図的にされた感が拭えません‥
    P.S‥違うところにカキコんでしまいましたm(__)m


  • 18
    アッシュ

    >>16 GO さん
    ニューギン機種は全体に辛めなので、注意して下さいね。
    >>17 レイ♂ さん
    スタートチェッカーのセンサー不良では?
    私は、過去に何回か経験しています。
    これのイヤラシイのは、毎回必ずセンサー不良(スタートしない)が出るわけじゃない点です。
    店に言っても数個ヘソに入れてチェックするだけなので、その時に出なければ・・・・・。
    パチンコ店が意図的にするとは思えないですねぇ。
    バレやすい上に少しスタートをいじった所で、店に大きくメリットがある訳でもないし・・・。
    あるとすればセンサー不良を知っていて放置している程度だと思います。


  • 19
    sasa

    こんにちは、少し気になった事があったので質問させていただきます。
    朝一から花の慶次を打っていたのですが、3k程投資したところで背後から店員にジッと見られてました。(少しの間だけですが・・)
    私が打っていた台はたまたま3kで120回以上まわったので、そのせいでチェックが入ったのかな?と思いました。
    気になった事は、その後2〜3分過ぎてから液晶画面に一瞬だけノイズ・歪みが走ったことです。
    店側になにかされた可能性があると思うのは考えすぎなのでしょうか?


  • 20
    アッシュ

    >>19 sasa さん
    店員にジッと見られたのは、やはり高回転だからかも知れませんね。(3kってのは早いですが)
    液晶画面のノイズ・歪みは、何とも言えないです。
    単なる通信エラーの可能性が高いですが、疑っちゃう気持ちもわかります。
    その店全体として出方は如何でしょうか? 不自然な感じはしませんか?
    また、その後の慶次は閉まりましたか?
    一つの部分だけで判断できるほど簡単なモノではないので、総合的に見て「怪しい」と思ったら通わない方がいいと思います。
    問題ない店だと思いますが、疑いながら打つのは精神的に良くないですからね。


  • 21
    sasa

    レスありがとうございます。
    店全体の出方は不自然ではないと思います。私が打ちに行った日は年1回の熱いイベントでしたので釘は良調整でした。普段はもっと閉めています。
    液晶画面のノイズ・歪みは自身初めての体験だったのでつい怪しく感じてしまいました(笑)。


  • 22
    k-ness

    今回初めてコメします。
    今日(12月22日)に何時もの様に時間が空いたので軽くCRAエヴァを打ちました。
    運よく1kで確変を引き、7連したまでは良かったのですが、通常の所で金枠シリアス系4(アスカ:あんたバカァ?)初号機リーチ(バルディエル)で外れてしまい、自分は初号機リーチ→バルディエルは確定と信じていたのでサイト等で調べた所やはり確定とありました。
    これってやはり店側の不正と判断していいのですかね?
    もし、不正だとどのように対処(その店に行かないと言う返答以外で)すればよろしいのでしょうか?


  • 23
    ただ つよし

    >>22 k-ness さん
    はじめましてこんばんは
    私の場合は「もしも・・・」で近所のライバル店の店長に聞いてみました。
    警察に言ってみたら?の返事でしたが、まともに話聞いてはくれないらしいです。
    しかし一度話だけは聞きに行こうと思っております。
    サイトではwww.psio.ne.jp(PSIO:遊戯産業不正対策情報機構)というのがあります。
    警察に行くのが一番早いですが、その店には行かないが答えだと思います。


  • 24
    k-ness

    >>23 ただ つよしさん
    はじめまして、レスありがとうございます。
    警察に言ってもやはり取り合ってくれないのが現状なんでしょうね。同じ店舗で複数の客が言うなら動くかもしれませんが・・・。
    サイトの情報もありがとうございます。
    生き残りが厳しいこの業界であるからこそ、あれ?おかしい?って事をなくして欲しいですよね。


  • 25
    bon

    いつもお世話になっています。
    年末からどこも閉め気味なので時々2パチでコツコツ
    なんですが、そのお店は不思議なんです。
    大体は黄海の30回転前後/0,5k(1,2円交換)の台に
    座るのですが朝一(回転数0の状態)で行った17日中、全て
    の日が50回以内に当たっていて、1k以内に当たりを引いて
    いるんです(うち11日は30回転以下)。
    周りの客も黄海に関しては似たようなもので、100回転以上
    回して当たる、と言う人はいません。
    その後は繋がったり呑まれたりで、嵌ることもありますが遠隔
    ってことはないでしょうか?
    ただの引きにしては出来すぎな気がします。
    店はいつもガラガラで、黄海以外はあまり開けがありません。
    島には3人前後で、新台でも午前中なら余裕で座れます。
    向かいに地域一番店があるのですが、そこの黄海・赤海は
    いつもいっぱいなので、人気にあやかっている観がありますし。
    去年の11月に4パチから2パチにしましたし、ヤバそう
    なので客を呼びたいんだなとは思うのですが。。。
    いいことなんですが、気持ち悪いです。
    遠隔なのかどうなのか、宜しくお願いします。


  • 26
    アッシュ

    >>25 bon さん
    モーニングが仕込んであるのでは?って疑問ですね。
    仮にモーニングが仕込んであるなら、その後にハマらせる事やトータルでは勝てないようにする事も可能かもしれないです。(今はなくても今後には・・・・)
    書かれた状況からでは確信が持てるほどとは思いませんが、今後もデータは取られて検証しながら打つのが良いと思います。
    トータル収支はどうですか?
    結果が出ているのであれば現時点ではOKだと思いますが、これからの為にデータを照らし合わせて続けてみてみましょう。
    今、大きく期待値欠損がでているのであれば、私ならサヨナラとします。
    短期間であれば有り得る事とは思いますが、用心するに越したことは無いってのが私の考えです。


  • 27
    bon

    >>26
    いつも回答ありがとうございます。
    時間が厳しいこともあるので大体は6〜7kくらいの
    期待値で打っていますが、収支は今のところプラスです。
    期待値よりは下がるのですが^^;
    ただ、ちょっと気になるのは初めの時は負けることもありましたが
    大体は期待値を少し上回るペースできていたのに、常連みたいに
    なった時から、負けが続くようになりました。
    単発ですぐ嵌るとか、300、500と嵌る日が朝一ではない日も
    含めて続くようになり、疑いもあって、しばらく(3週間ほど)
    ここをやめて、また行ったら負けていたのが嘘のようにポンポン
    当たりを引くとか。。。
    他の店ではこんなに波があることもないし、朝一もすぐに引けたりは
    しないので、色々考えてしまいます。
    収束だと言えばそれまでなんですが、気持ち悪さは残りますし、
    僕は止め打ちすることもあって店には目を付けられているので疑って
    しまうと言うのもあります。
    4パチ時代も含めて時短中の止め打ちで3度注意を受けました orz
    換金率は低いのですが、釘もいいし、開店時間が早いこともあって
    行きたいのですが、少し様子を見て気持ち悪さが増したらサヨナラに
    しようと思います。


  • 28
    アッシュ

    >>27 bon さん
    >少し様子を見て気持ち悪さが増したらサヨナラにしようと思います。
    精神的にも安全な選択だと思いますよ。
    1店舗・1台に拘ると、どうしても万が一の場合に大きく痛い目に合います。
    確率は低いですから考えすぎるのはイケナイですが、精神的な問題を含めて無理しないのが一番だと思います。


  • 29
    お坊

    はじめまして。
    今年の1月から通い始めたホールのことですが、毎月期待値に対し大幅割れといった状況が続いています。
    だいぶ対応が遅れましたが、1ヶ月ほど前からホール別の回転数、大当り数等のデータを残すようにしました。それまでは期待収支しか残していなかったので、データは少ないですがどうか判定よろしくお願いします。
    大海SP-MTE
    通常回転数11301回転
    15R大当りの総数85回
    初当り回数30回
    平均初当りが376.70回転
    15R大当り平均連荘数2.83回
    頻繁に通った1月、2月、4月はもっと酷かったと思います。
    他にも私と常連のおっちゃんが同じ日にそれぞれ別の台で2000回以上のハマリに遭ったことなど不自然に思うことが多いです。
    しかも平日の日中はこのコーナー28台中2〜5人程度、夕方から8時過ぎまで5〜10人程度という他店と比較しても稼動率の低いホールなので、なおさら不自然に思ったりします。
    まだまだデータ不足だとは思いますが、他のホールとデータを比較するとこのホールは遠隔やってるって勝手に思っちゃいます。
    だから、これ以上の稼動はただデータを取るために打つことになる気がして…
    じゃあいかなきゃいいじゃんって話ですよね。たぶんそうします。。。
    でも今までの損失を思うと、ちっと悔しいです。
    ちなみに、過去に遠隔などでホールが摘発された時は誰(内部?客?業者?)からの情報で警察が動いたのでしょうか?
    色々と質問してしまいましたが、レスお待ちしております。


  • 30
    アッシュ

    >>29 お坊 さん
    はじめまして。
    残念ですが、試行回数が少ないので十分にある範囲としか答えられないです。
    データを取る以前からもハマってたと思うのですが、数値として残っていなければ??なのですみません。
    周りの状況はどうでしょうか?
    遠隔だからと言っても単にハマルだけでは無いのが普通と聞いています。
    ハマルが大連チャンもする・・・こんあパターンになっていないでしょうか。
    >じゃあいかなきゃいいじゃんって話ですよね。たぶんそうします。。。
    >でも今までの損失を思うと、ちっと悔しいです。
    誰でも考える事ですが、今までの損失を考えると正しい選択が出来ない可能性があります。
    私は「行かない方が良い」と少しでも感じるのであれば行かない事をオススメします。
    これは遠隔確定!だからではなく(実際は違う可能性が高い)疑いながらのパチンコではキッチリと打ち切る事が難しくなるからです。
    警察が動く理由は、わかりません。(笑)
    地域によって警察に温度差があるようで、どの程度の情報で動くのかは?全く不明です。
    ただ、客の通報もムダではないようで多くの情報が集まって・・となるようです。

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