パチンコ業界の人達に、一般パチンコファンには解らない疑問などを聞くスレッド。

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コメント

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  • 31
    サムライ

    >>30 アッシュ さん
    なるほど・・
    >簡単な計算では2R当りを含めて±75回大当り誤差の範囲に65%程度で収まるようです。
    大体の感覚がわかりほっとしています。2Rを含めてなんですね・・
    実は昨年の11月からの二ヶ月はかなりのスピードで当たりの山が襲ってきまして、そのため収支は増えても回転数が減って、いままで当たらなかったのが嘘のように・・わずかに3回転であたりを引いて23連などで爆裂したり、投資して5Kと使わずに安く連荘などを引いたりなど、持ち玉になってもまるでハネデジみたいにはやい引き戻しとかで・・通常回転数が減りだして・・急激に何が起こったかわかりませんでした。
    >慶次のようなMAXバトルスペック&出玉差ありな機種では、まだ足りないように思います。
    わかりました、これからもまだまだ挑んでまわしていきます。
    どんなばらつきがきても、一発一発を丁寧に打ち込んで本当の収束?まで打ち抜いていきます。ご指導ありがとうございました。


  • 32
    アッシュ

    >>31 サムライ さん
    大当り回数の誤差の方法は最近考え始めたところなので、まだ自信はありません。
    目安程度で考えて下さい。
    出玉なし当りを含めているのは、私の計算方法では含めないと荒れ幅の数値が小さくなるからです。
    出来れば出玉アリ当りだけで考えたいのですが、難しいですね。


  • 33
    トミー

    はじめまして。私はパチンコ店で働いてます。アッシュさんは業界&元業界の方ですか?
    一般の方はやっぱり、遠隔操作とかやっぱり気になるんでしょうね・・・2000ハマリとかありえない!など。
    まぁー私たち業界人も休みの日に打ちに行った話しとかすると、「あの店、絶対遠隔してる!」とか「波がどうこう・・・」とか冗談半分で話しますけどね(笑)
    まーそういう、オカルトもパチンコを楽しむ上では大事ですね!
    確立、期待値(潜伏確変ねらい、スロット等)で食っていくのは凄くが大変だし、
    たぶんパチンコ楽しくなくなりますからね〜。
    店員から見ると結構目立ちますからね、プロは。
    来店したときでバイトさんが「プロの方、ご出勤です!」ってインカム入った時、面白かったです!


  • 34
    アッシュ

    >>33 トミー さん
    はじめまして。
    私はパチンコ業界人ではありません、ただの打ち手です。
    遠隔操作は気になるでしょう。
    実際に摘発されている以上は、いくらパチンコ関係者が「絶対に無い!」と言っても100%信用されるまでは時間が掛かると思います。
    遠隔を疑うのがオカルトなのかは??ですが、誰もが期待値によって動くのであれば店やパチプロは廃業ですね。
    >店員から見ると結構目立ちますからね、プロは。
    これは気になります。 どんなところで分かるのでしょうか?
    なるべく目立たないようにしてるつもりですが、やっぱりそれっぽい空気をだしてるのかなぁ・・・。


  • 35
    トミー

    >>34 アッシュ さん
    少し誤解があった書き方をしてすいません。
    遠隔は私も摘発がある以上実際はあると思います。
    ただ遠隔操作は同じ会社の営業店がすべて、営業停止になってしまします。
    大手などは店長と言えどただのサラリーマンです。退職の際に、遠隔をネタにゆすられる、
    また遠隔操作の機械を導入した業者に・・・など、規模が多くなるほど、リスクが大きくなります。
    現在はチェーン経営のパチンコ店がとても多く、店の名前が違っていても、同じ会社なんてのもザラです。
    なので、業界人の間では現在は殆どの店はやってないだろうと言われています。
    店員から目立つってのは
    朝一潜伏ランプ&RT発動の天井間際の台を前日チェックしにきて、朝一狙い打つ、1日に何回も来て、潜伏確変が残ってそうな台を見つけるまで打たない、高設定の挙動の台が開くまで待つ。そういうのを徹底してやってる人って目立ちますよね。
    てことで、実際プロかどうかはわからないです。スイマセンでした。


  • 36
    トミー

    >>34 アッシュ さん
    あと目立たないようにしなくても良いかと・・・
    プロ=ゴト師は違いますからね(^^)
    あと私からの質問で「玉を出す」(もちろん遠隔ではないですよ♪)以外だったら、どんなサービスをしたら良いを思いますか?


  • 37
    アッシュ

    >>36 トミー さん
    目立たないようにするのは店員さん向けだけでなく、常連さんとの兼ね合いもあってですね。
    常連さんの情報網は鋭いので、ちょっと続けて出すと色々とあるもので・・・・・・。
    パチンコ店のサービスについてですが、私は回転ムラを無くす事が最も必要だと思います。
    同じ回転率であってもムラが大きいと液晶が止まってる時間が増えるので、非常に印象が悪くストレスが溜まります。
    (ヘソを開けて出てるように見せたいのでしょうけど逆効果では?)
    あと缶コーヒーの残量を確認するのは良いのですが、上部を持って振らないでほしいです。
    口を付ける部分なので好い気はしないですね。 頻繁に振られるのも好い気はしないですけどね。
    限度を超えた悪い客への対応も考えてほしい部分ですね。
    先日など下にツバを吐いてる人を見ても黙ってる店員さんがいて、それはどうかな?と思いました。
    他の客に不快感を与える人は注意して良い環境作りをするのも必要ではないか?と思います。


  • 38
    saibaiman

    スロット店でバイトしてる友達から聞いたのですが、そいつの店では閉店後に景品の数を確認するのですが、景品を確認したらマイナス10だったので店に置いてあるメダルを自分で流して景品の数をプラスマイナスゼロにしたそうです。いくらその現場を社員に目撃されていなかったといっても、店長とかが後でデータを確認するからそういうのって絶対ばれるんじゃないんですか?その日か次の日に。


  • 39
    アッシュ

    >>38 saibaiman さん
    なんかヤバそうですね。
    バレるか?は、その店のチェックの問題のように思います。
    正直なところ犯罪の香りがしますので、この手の行為はしない・関わらないようにした方がいいんじゃないかと思います。


  • 40
    saibaiman

    ありがとうございます。その友達が「3日たっても何も言われてないから大丈夫」と言ってました。まあ確かに今回はセーフかもしれませんけど、もう二度としてほしくないですね・・・


  • 41
    パチンコの妖精

    注目されていた台がいざ導入してみると大コケだった場合1週間遅れて導入する店は
    台数を減らしたり取りやめることは出来るのでしょうか?
    もしできるのなら店のリスクが減って還元してくれるのではと思っての質問です


  • 42
    アッシュ

    >>41 パチンコの妖精 さん
    たぶん、無理だと思います。
    新台導入の予定は早くから決まってるようなので、突然変更は難しいでしょうね。


  • 43
    bon

    いつも勉強させてもらっています。。。
    今日のことなんですが…パチ屋にて失態をおかしてしまいました。
    僕は自分が打った台について、釘の開け具合や回転率、確時中の玉の増減、収支等
    結構細かくメモ帳につけているのですが、そのノートを落としてしまいました orz
    入店して1時間くらいして気がついたので、試し打ちをした台を中心に探したの
    ですが、見つからず、そのときはうちに忘れてきたのだろうと思っていたのに…
    その後、店員が「お客様のですね」と丁寧にも持ってきてくれました。
    店員が持ってきてくれたときには無くしたと気づいてから、4時間ほど経っていて
    何で今頃と言うのと、当然中身は見られているはずなので冷や汗モンでした。。。
    忘れ物と思われるタバコやケータイ等はいつもシマの端に集められているのですが、
    僕のノートはそこにもなかったので、幹部クラスにも晒されたかもと言う被害妄想も
    ありますし、これからそのお店にどんな顔をして行けばいいのか困っています。
    そこで先輩の皆さん&業界の方々に質問ですが。。。
    1)稼動の詳細を書かれていたノートを見つけた場合、幹部クラスに見せますか?
    2)オカルター中心の客層のお店なんですが、お店にマークされるでしょうか?
    3)もし皆さんが僕の立場なら、明日からもこのお店に行けますか?
    先週、大海SP24回/k(27玉)と言うなかなかの台を見つけられたお店なので、
    これからもお世話になりたいのですが、ちょっとひよっています。。。
    回答、よろしくお願いします。


  • 44
    アッシュ

    >>43 bon さん
    大変な事になっちゃいましたね。 私もこの手のプレッシャーは苦手ですから、お気持ち良くわかります。
    なぜ手帳がbon さんの物と分かったのか? なぜ4時間も掛かったのか? なぜ通常の忘れ物として扱われていないのか?・・・
    考えれば考えるほど疑問が疑問を呼んで??になっちゃいます。
    なので、私はシンプルに考えて「プロお断りなら出禁になるだけさ」と今まで通り行きます。
    普通のパチンコ店であればホルコンのデータを見ればプロレベル(勝つ意識のある人)か?はスグ分かると思います。
    なので、そのような人お断りであれば手帳に関係なく通えばマークされてしまいます。
    ですが今は「プロお断り」と書いてあっても実際には閉めれば対策OKなので、それほど気にしていない店が多いと思います。
    (技術介入度が格段に高い機種は除く)
    止め打ちのは気を使う必要はあるかも?ですが、それほど気にしないで良いように思いますよ。
    もし、何か言われたら「自分には縁がなかった店」として諦めればいいんじゃないでしょうか。
    (時間が経てば問題ないでしょうけどね)


  • 45
    bon

    >>44
    アッシュさん。回答ありがとうございます。
    確かにどうなるものでもないですね^^;
    もし、出禁なら渡されたときに何か言われたのかなと。
    と言うことは、これからも行っていいんですかね?
    これからも堂々と行くことにしますw
    ただ、愚痴や自分への戒めも書いていたので恥ずかしいです。。。
    いつもはポーカーフェイスで淡々とを心がけているのに、
    集中力が途切れてくる後半は気合を入れるだとか、座ってから
    足りないことに気づくので、どこそこの釘もちゃんと見ようだとか orz
    とりあえず、お盆まではネカセをいじられていないかの確認と
    笑われないような立ち回りを心がけたいと思います。
    ありがとうございました。


  • 46
    タッキ

    こんにちは!初めまして!初書き込みです。私は今神奈川の小さなパチ屋で社員として働いてます。さて私のお店の話になりますが、うちの店長に「今日の売上はどうでした?」と聞いたところ変な返事が返ってきました。「うちの店は売り上げは月末にまとめて出すからなぁ〜」と言ってたんです!これってありえなくないですか?普通はその日の営業が終わったら(閉店したら)データを確認して売り上げを出す。。。。て感じだと思うんですけど。。。。この店長の言ってることウソでしょうかね?(笑)この手の話に詳しい人、または「うちの店も月末にデータ表見てまとめて売り上げ調べるよ」って人がもしいたら、ご回答お願いします。


  • 47
    アッシュ

    >>46 タッキ さん
    はじめまして。 う〜ん、ちょっと考えられないと思いますけどねぇ。
    私はパチンコ店の内情はまったくわかりませんが、通常の商売としても有り得ないと思いますよ。


  • 48
    タッキ

    >>47 アッシュ さん
    お返事ありがとうございます。僕もそう思います。なぜ店長はあのようなことを言ったのか。。。。謎ですね(笑)ご回答有難うございました。


  • 49
    ぱらお

    知人のいきつけのホールが、「契約駐車場無料サービス」をやめるそうです。
    しかし、私はこんな話を聞いたことがあります。
    パチンコ店は、お客のために駐車場を用意していないと営業してはいけない決まりになっていて、ただし、郊外ならともかく駅前などの店では自前で駐車場を用意することが難しいので、代替措置として、駐車場と契約してお客にサービスしているのだ、というような話です。
    質問の第一点は、本当にそういった決まりがあるのか?ということです。
    (もしあるとすると、知人のいきつけのホールの場合、なんだかおかしな話ですよね?)
    もう一点は、駐車場無料サービスを行っている店の場合、そのサービスがどの程度、店の経営負担になるものなのか?という疑問です。
    まあ、「店による」以上の答えはないのかもしれませんけど。
    しかし、なんだか気になります。
    というのも、私は基本、徒歩、チャリ、電車での移動で、駐車場サービスを利用したことがありません。
    しかし、店の駐車場負担分は釘調整に反映されて、すべての客が均等に負担しているはずです。
    ということは、駐車場サービスを利用しない人にとっては、なんだか不公平な話だなぁと感じたもので^^


  • 50
    禁断の森

    >ぱらお  さん。
    ちと厳しい意見ですが…、駐車場代負担がしんどくて釘調整にあらわれているお店はお客への還元ができるお店なのか疑問です。
    パチンコは平等なようで不平等でないと勝てないと思いますし、移動手段がチャリ、徒歩、鉄道しかないのは立ち回りが不利だと思いますよ。
    駐車場設置が義務づけられてるとかいないとかで、貴方が希望されている返事は「義務づけられてるから仕方ない」だと思いますが…。 
    車で来店している客が投資しているから、少なくとも貴方は勝てているかもしれませんよ。


  • 51
    ぱらお

    >>50 禁断の森 さん
    コメントありがとうございました。
    駐車場代に限らず、人件費だって広告費だってトイレットペーパー代だって、すべての経費が釘に反映されるものなのではないでしょうか。
    ならば、「駐車場代負担がしんどくて釘調整にあらわれているお店は・・・」という言い方は、なにかおかしな感じになってしまう気がします。
    私にその話をしてくれた知人は、「店の経営が苦しいのだろうか?」という点を心配していました。
    つまり言外に、「勝ちにくい店になっていくのだろうか」と不安に感じているわけです。
    私は、その場でその可能性はあるかもしれないと同意しました。
    ただ、もしも「駐車場設置義務」というものがあるなら、その店はそれ以上にヤバイでしょう?
    もしそうなら、私はその知人に「その店の貯玉は即交換したほうがいい」とアドバイスすべき、ということになると思います。
    私が知りたいのはその点です。
    不公平うんぬんの話は、余談というか、興味本位の話題でした。
    誤解させてしまったみたいなので、書かなければよかったかなと、いま後悔しているところです。
    ご指摘の、移動手段が限定されていることの不利、これは耳が痛いです。
    勝つパチンコの実践への真剣さ、真面目さが足りないですよね。
    当掲示板は、勝つパチンコを追求する場だと理解していますので、ここをご覧になっている多くの方への影響を考えると、もうちょっと「恥ずかしそうな感じで」書くべきだったなと反省しています^^;


  • 52
    ノープロブレム

     移動手段にクルマが無いのが「不利」や「真剣さ」や「不真面目」に直結するとは思えません・・ですから「恥ずべき事」でもないと思いますよ・・現在のパチ事情はクルマを使っても郊外店じゃ「ノリ打ち軍団」や「打ち子軍団」の「群れ打ち」がホールを席捲しています。何でもアリのルールが生み出した「時代の申し子達」です。彼らは「不利」「有利」で言えば圧倒的に「有利」でしょう。・・・話がズレマシタ。すいません。・・・某誌上プロの方もほぼ電車移動で結果を出されていますしね。  クルマで参上できない駅前店舗などは実は「専業」や「群れ」が少ないのもメリットとして、私は使える店舗を6軒ほど手の内に入れてあります。・・・地球にやさしい「エコパチ」・・・いずれ注目されて行くテーマかも知れませんね!!


  • 53
    アッシュ

    >>49 ぱらお さん
    駐車場を用意しなくてはイケナイってのは聞いた事がないですね。地域の警察からの指導としてあるのかも知れません。
    今まであった駐車場をなくすのですから、必要なくなった=客が少なくなった 費用対効果が見込めない・・・・など、パチンコ店の経営状態が悪いことを示すのは確かだと思います。
    だからと言って決定的なものとも思いませんので「やっぱり苦しいのかなぁ」ぐらいの感覚ですけど。
    駐車場の経費なんて他の経費に比べれば非常に小さいものだと思います。(義務化によって設置する場合)
    毎回の新台入替費用に比べたら・・・・・。
    「移動手段が限定されていることの不利」これはもちろんあるでしょう。
    ですが、必ず必要とも思いません。 環境によっては車で移動する方が不利となる場合もあるでしょうし、車を持ってる人でも電車移動を選択する人もいるでしょう。
    問題は、パチンコのために車を用意する事が自分にとってメリットがあるか?の判断を自分でしていれば良いと思います。
    メリットがあれば車を持てば良いし無ければ必要ないですよね。 シンプルな考えで良いかと思います。
    >当掲示板は、勝つパチンコを追求する場だと理解していますので・・・・
    このように考えて頂けるのは嬉しいですけど、私自身がそこまで追求していませんので考えすぎではないでしょうか?
    確かに当サイトは勝つパチンコを前提としています。ですが、自分の限界まで努力して勝つ!までは思っていません。
    個人個人の出来る範囲で勝つパチンコを目指せば良いと考えています。
    >>52 ノープロブレム さん
    「エコパチ」良いですね。 なんだかとっても良い事をしてる感じで気に入りました。


  • 54
    ぱらお

    >>52 ノープロブレム さん
    コメントありがとうございます。
    なるほど最近の郊外店は、そんな状況になっているんですね。
    出玉共有がなければ、ノリ打ちがそれほど有利とは思えないので、共有なんでしょうね。
    で、店が共有(ノリ打ち)を前提とした釘調整をしているなら、たしかにピンで専業でやっている方にとっては、使える店にはなりにくいように思えました。
    しかし、そうした事情を把握した上で移動手段を限定しているのと、私みたいにただ努力不足でそうなっているのでは、意味が違うと思います。
    おかげさまで、それほど卑屈になる必要はなかったのかなと、心温まる思いは得ましたが、やはり威張れるようなことではないだろう、と思います。
    >アッシュさん
    コメントありがとうございました。
    クルマを持っていない現状の私としては、購入費用、維持費用を含めて費用対効果を考えなければならないと思います。
    それだけの費用をパチンコで捻出するのは、私にはかなり難しそうです。
    ただ、クルマがあれば、お気に入りのおねーさんをドライブに誘える・・・これはプライスレスなので、考えちゃいます^^
    さて、本題の駐車場設置義務についてですが、その後自分なりにググったりして調べてみました。
    どうやら自治体ごとに、そうした内容の条例が定められている場合がある、ということのようです。
    (つまり、地域により異なる)
    問題のパチンコ店がある東京都の場合、「東京都駐車場条例」というもので規則が定められているようです。
    (市町村レベルで条例を定めている場合もあるようです)
    特定用途(条例で定められたもの。遊技場を含む)の建築物を新築・増築する場合に義務が発生するようです。
    つまり、条例施行以前からある建築物については義務がないみたいです。
    で、この条例がいつから施行されてどう運用されているのか、条文を見ても私にはわかりませんでした。
    ということで、ハッキリしたことはわからなかったのですが、問題のパチンコ店が条例に違反した営業に踏み切っている可能性が皆無ではない感じがしました。
    罰則もある条例なので、可能性は薄いように思えますけどね。
    そのへんのニュアンスを含めて、知人には伝えたいと思っています。


  • 55
    GO

    2〜3日前から近場のホールでコンマ5円パチンコなるサービスが始まりました、えらく疎遠な友人?が店長してます。知人が店長なだけに余り行かないのですが…
    全国的にこんなホールってあるのでしょうか?コンマ5円〜1〜2円〜4円&5スロット20スロットと設置してます。本人に聞いてもどうせ教える事は出来ないですが、周囲ではヤバイ説が飛び交ってます。いくら出してもビールとタバコ代が稼げる程度では何とも。
    小規模チェーン店ですが一応知人だけに心配しています。新台は小数ですが頻繁に入れ替えています。違うホールのオーナーは大規模チェーン店では台の導入単価小規模店の半額と言う事でしたがゲーセン並の営業で回収出来るものなんですかね…
    もうひとう近場の中大規模チェーン店では近場にゲーセンを建築予定のようです…
    何だか我がエリアではパチンコ店が危うくなっている模様…?
    ちなみにその知人のオーナーはパチンコに見切りをつけて会社経営と首都圏でのホテル業にいそしみ出しております。そのオーナーからどうせこの地域は何処も酷い事してるから(もちろん詳しくは話せないそうですが…)パチンコなんか止めて会社来ないかと誘われましたが体調不良回復するまでと保留して頂きました(逃げ…)。
    オーナー自らこんな事言ってる私の地域って大丈夫なんのでしょうかね?他の関係者の方はどのように思いますでしょうか…?


  • 56
    タイ

    >GOさん
    うちの地域には2円スロットってのができました。。
    採算あうんでしょうかね〜?不思議です。
    でも私は経営の素人で彼らは経営のプロですからなにかしら考えがあるんではないでしょうか?
    >ノープロブレムさん
    クルマで参上できない駅前店舗などは実は「専業」や「群れ」が少ないのも
    これ今俺のジグマっぽい店なんですけど無料駐車場ないんで逆に穴場になってます。
    潜伏も開店5〜10分前に並んでとれますし(半分くらいはおばちゃん達にやってます。)
    小さな店なので権利づけも守られてますし俺は羽海打つんでほぼ勝つんで常連等からは
    陰口やクレーム、遠まわしにばんばん入ります、まあ俺はあまり気にしません。


  • 57
    つばさ

    いつも大変参考にさせてもらってます。
    一つお聞きしたいのですが最新機種のスペック(トータル確率など)の情報が異常に早いなぁとビックリします。
    どうやってそんなに早く把握されているのですか。
    自分で解析してるのでしょうか。
    もしよろしければ教えてください^^


  • 58
    マキシマム

    穴場のパチンコ店…。
    良い響きですね〜(‘∀’●)
    駅前のこんじまりしたパチンコ店は何となく入りずらい雰囲気のお店が多いですが駐車場なし店は狙い目なんですかね。
    一度機会があれば検証してみます!


  • 59
    GO

    タイさんこんばんは!はじめましてですね、レスありがとうございます。
    私の近辺でも1店舗あります。どうせ設定低そうなので打った事がないのですが…一日打って爆発しても5000枚10Kぐらいでしょうかね…?5号機では本気で遊び程度になるのでしょうか?
    ミリゴ時代にあったら打ってたかも?
    1Kが2Kになれば…?
    時給650円のバイトの方が割りに合いそうな気がします。
    どうせなら全台6でお願いしたいですよね。別に6でも全て出る訳でもないですし…
    換金できなくてもいいのでゲーセンのように4号機置いても良い気がしませんか?


  • 60
    タイ

    GOさんこんばんわ!
    >換金できなくてもいいのでゲーセンのように4号機置いても良い気がしませんか?
    パチンコ屋の一隅にスロのゲーセン屋を置くのはおもしろいかも
    >5000枚10Kぐらいでしょうかね
    たぶん打つ人は儲けとかじゃなくて待ち合わせなどの暇つぶし感覚で打つんじゃないでしょうか?
    ちなみにその店の換金率は多分2割カットなので8Kくらいです

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