トータル確率・期待収支・仕事量など、パチンコでの計算についてのスレッドです。

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トータル確率・期待収支・仕事量など、パチンコでの計算についてのスレッドです。

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コメント

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  • 541
    アッシュ

    >>540 匿名(会員)さん

    アップルシードの計算はハードルが高いので、細かい説明はちょっと無理です。
    すみません。

    計算が出来る方であれば、エクセルなどを使って役物確率だけを変化(別セルから参照)するようにすれば応用が効くと思います。


  • 542
    みい

    何時もお世話様になっております。期待値計算ツ-ルの数字入力についての質問です。
    保残4—通常回転1108—保残を引いた回点数1024–
    回転率1108÷50K=22.16
    回転率1024÷50K=20.48
    以上の数字でどちらを入力したら良いのかわかりません。保残4を入力したときはどの数字を
    入れたら良いのでしょうか?よろしくお願いします。


  • 543
    アッシュ

    >>みい さん

    予想期待値の計算の為の回転率を出す!って事でしょうか?
    そうであれば、保残個数を入力する場合の回転率は「回転率1024÷50K=20.48」です。

    出来れば、ツールのURLを張り付けてもらえると分かりやすいです♪


  • 544
    みい

    http://www.ashh.net/pachinko/newgin/hananokeizi/
    これでよろしいでしょうか?


  • 545
    アッシュ

    >>みい さん

    機種ページの予想期待値ですね。
    543での内容で間違いないです。

    保残を入力する場合には、自力での回転率を使用
    保残を入力しない場合には、保残を含めた回転率を使用・・・・となります。

    当然ながら「保残を入力しない場合」では、ツキの要素(初当りが多い=保残が多いなど)に影響されます。
    特に甘デジなどでは影響が大きいので、出来る限り「保残を入力する」こちらを使って下さいね。


  • 546
    みい

    ありがとうございました。稼働後の期待値等を算出する場合、通常回転数は1108回、回転率20.48で良いのですね。(保残を入力する場合)

    エクセルには保残をいれるところがないから、このツ-ルを使った数字を入力しなおした方が、より正確な期待値、仕事量になると言うことでよろしいでしょうか?


  • 547
    アッシュ

    エクセルには保残を含めた計算は追加していないので、保残を含めてとなるとツールの方が正確です。

    ですが、実践後の計算であれば「予想期待値」ではなく「実践結果」のツールを使う方が良いと思います。
    わざわざ保残分を引いたりしないでも結果を入力すれば、回転率や期待値など出てきますからね。


  • 548
    みい

    詳しいご説明ありがとうございました。甘デジって出玉の把握とか電サポ中の出玉の管理とか、神経質になりますね。10個多い少ないがマックスミドル機種と違い、多いに影響しちゃいますもんね。
    最近、地元店舗で多いのが、表は回して当たってからの玉減らし、、、、う~いらいらする~~
    でも、悪いのは、その台を選らんで打つ自分です。はい、下手糞ですいません。
    長話になりました。また、よろしくおねがいします。


  • 549
    パチプロモドキ

    計算式は、グループによって違うと聞いたんですが?
    実際はどうなんでしょうか?

    牙狼
    ベース
    #10,000#16.5 
    #20,000#17,5 
    #30,000#16.9 
    #40,000#16.5 
    #50,000#16.2 
    #60,000#16.4 
    #70,000#16.3 
    #78,500#17.0 

    回転数
    362@16×2時短161
    230@16×7時短161
    284@16×1時短161
    486@16×8時短161
    208@16×4時短161
    335@13×1時短100
    166@16×3時短161
    204@16×7時短161

    ヤメ240
    総回転数1288
    ベース17.0
    流した玉67280
    回収280,000円
    投資78,500円
    総ラウンド525

    収支+201,500円

    これの期待値と仕事量の計算方法教えて下さい!
    バクサイでも聞いたんですが分からなかったみたいです。
    長くなってすみません。


  • 550
    アッシュ

    >>548 みい さん

    稼働後に期待値を考えるだけでなく、実践中にも毎回計算すれば痛い稼働は減らせますよ。
    ガラケーでも「稼働データ・ツール」は使えるハズなので、お試し下さい。
    (一部機種ではクッキーへの書き込みで問題があるかも?です)

    >>549 パチプロモドキ さん

    何を基準とするか?の違いで計算式は変わりますが、結果的に同じだと思います。
    http://www.ashh.net/pachinko-win/keisan/
    こちらに簡単な計算式を書いてますので、参考にして下さい。

    書かれた実践結果の内容ですが、交換率が4円を超えていますね。
    スーパー等価ってやつでしょうか?

    この部分が正確に分からないので、現金投資時の千円当りの貸玉個数・税額・交換個数(100円になる玉数)
    これらをお知らせ願います。


  • 551
    くじらっきー

    牙狼復刻版の期待値計算ツールを使用して予想期待値を計算してみたのですが、1000円あたり回転数を14回転以下に設定し、通常時回転数2000回転に設定すると、交換率が低いほど期待収支のマイナス金額が小さいのですが、どうしてでしょうか。

    他の機種でも、1000円あたりの回転率を低く設定すると、交換率が低いほど期待収支が高くなる(マイナス金額が小さい)結果が出ました。

    いくら回らない台でも、交換率が高いほうが期待収支は高くなるはず・・・。と思ったのですが、どうしてこうなるのか、教えていただければ幸いです。


  • 552
    くじらっきー

    すみません。1000円あたり14回程度では、持ち玉比率次第では交換率が高いほうが期待収支も高い数字が出たりしました。

    1000円あたり10回転くらいの極端に低い数字にすると、やはり逆転現象が起きます。

    よろしくお願いします。


  • 553
    アッシュ

    >>くじらっきーさん

    持ち玉比率の入力が正しくないからです。

    換金差のある状況では、等価交換と比較して「現金投資時はマイナスが多くなり持ち玉時は少なくなります」
    なので正しくない持ち玉比率を使うと逆転現象が起こります。

    例えば、牙狼~魔戒の花で10/k・通常1000回転の台を等価交換と42交換で比較すると
    等価交換:-38,305円
    42個交換:持ち比30%-51,134円・50%-43,039円・70%-34,943円

    シミレーションでは持ち比は30%程度なので、正解は「持ち比30%-51,134円」となりますね。


  • 554
    匿名

    >>くじらっきーさん
    アッシュさんと「時間を考慮したシミュレータ」の話をした者です。
    アッシュさんのツールは正確です。
    アッシュさんの説明どおりで、正しい持ち玉比率を使用されていないのが原因です。

    牙狼復刻版 通常2000回転 回転率10/k

    等価交換ならば期待値は約マイナス8.8万円程度です。
    持ち玉比率65%で計算してしまうと現金投資は7万円となり
    最大でも7万円しか負ける事ができません。
    これが、ご指摘の部分の原因です。

    通常2000回
    回転率10/kの持ち玉比率は42%位になります。
    回転率14/kの持ち玉比率は53%位になります。
    この条件でツールを使ってみてください、ご希望に沿った結果が得られると思います。
    アッシュさん、ご提供の数値は、実用的に正確な精度ですので安心してください。


  • 555
    アッシュ

    >>554 匿名 さん

    シミュレータについて詳しい方なのですね。
    そのような人から「実用的に正確な精度ですので安心してください」と言って頂けると嬉しいです。

    どのようなシミレータを使っておられるのでしょうか?
    問題なければ、ご教授お願いします。


  • 556
    たか

    会員限定コメント ログイン


  • 557
    アッシュ

    >>たか さん

    当サイトでの保残とは「電サポ終了時に残った保留から大当り開始時の保留個数を除いた実増減保留個数」です。

    保残総個数は、実践での保残の総個数です。
    保残個数(電サポ終了1回あたり)は、1回の電サポ突入後の保残個数の平均値です。

    アプリや他のツールでは「保残総個数」の入力は有りません。
    電サポ突入回数を他の方法で判定できるから無いのですが、実践結果ツールでは方法が無いので保残を考慮する場合には入力必須となります。

    保残総個数を入力しない場合には、保残は考慮されない計算結果のみが表示されます。
    保残は考慮した計算結果を望む場合には「保残総個数」「保残個数(電サポ終了1回あたり)」どちらにも入力して下さい。

    スマホの方ならアプリ・ガラケーの方なら稼働データ・ツールの方が実践中のデータが取れてリアルタイムに期待値を確認できるのでオススメです。


  • 558
    たか

    解答ありがとうございます。

    大当たり開始時に保留が1個残っていて、電サポ終了後に保留が8個あれば、残数は7個ですね。


  • 559
    アッシュ

    >>たか さん

    その通りです。
    あまり難しく考えないで、自力以外で増減した保留個数と考えて下さい。


  • 560
    つっぱり・かずちゃん

    数年前に作ったExcelシートの画像添付です。
    確変転落抽選機種についてはこれを基本にしています。

    検証していただければありがたいです。

    って、ちゃんと画像添付できるかな?
    ミスってたら後日に直接書き込みま~す。


  • 561
    匿名

    >>つっぱり・かずちゃんさん

    画像を見て理解できる人はいませんよ(汗)
    私なりの説明を一部分だけ(笑)
    つっぱり・かずちゃんさんがn回転目に通常確率で当たる確率を求めた数式

    a/(1-b/c)*c^(n-2)-a/(c-b)*b^(n-1)

    ここまでは、いろいろな方法がありますが、基本的な部分なので割愛します。
    ここから1回転目~n回転目までに当たる確率の総和を計算していきます。
    上記の式を2系列の等比数列に分けます。
    [a/(1-b/c)*c^(n-2)] – {a/(c-b)*b^(n-1)}

    {a/(c-b)*b^(n-1)}
    初項:a/(c-b)
    公比:b
    a/(c-b)*(1-b^n)/(1-b) 

    [a/(1-b/c)*c^(n-2)]
    a/(c-b)*c^(n-1) //指数計算でar(n-1)にします。
    初項:a/(c-b)
    公比:c
    a/(c-b)*(1-c^n)/(1-c)
    a/(c-b)*(1-c^n)/(1-c)-a/(c-b)*(1-b^n)/(1-b)
    注=b<1 かつ c<1

    CRバスタード!!H3-Vの電サポ100回+αの場合の
    100回転を超えてから転落した場合の
    例えば200回転で転落して201~204回転の惰性回転の
    当選を考慮されていますか?


  • 562
    匿名

    楽園ぱちんこCRおしおきピラミッ伝with丸高愛美inオアシス TAB

    通常時大当り確率=1/55.5
    確変中大当り確率=1/24.9
    転落抽選確率=1/55.5

    1回転目に転落 (1/55.5)×(1-(54.5/55.5)^7)×=0.002153
    2回転目に転落 (1/55.5)×(1-(54.5/55.5)^6)×(1-1/24.9-1/55.5)^1=0.001754
    3回転目に転落 (1/55.5)×(1-(54.5/55.5)^5)×(1-1/24.9-1/55.5)^2=0.001389
    4回転目に転落 (1/55.5)×(1-(54.5/55.5)^4)×(1-1/24.9-1/55.5)^3=0.001056
    5回転目に転落 (1/55.5)×(1-(54.5/55.5)^3)×(1-1/24.9-1/55.5)^4=0.000753
    6回転目に転落 (1/55.5)×(1-(54.5/55.5)^2)×(1-1/24.9-1/55.5)^5=0.000477
    7回転目に転落 (1/55.5)×(1-(54.5/55.5)^1)×(1-1/24.9-1/55.5)^6=0.000227
    8回転目に転落 (1/55.5)×(1-(54.5/55.5)^0)×(1-1/24.9-1/55.5)^7=0.000000

    合計で0.007808(0.7808%)となります。

    a=1/55.5
    b=54.5/55.5
    r=1-(1/24.9+1/55.5)

    とすると次の数列になります。

    a*(1-b^7)+ar*(1-b^6)+ar^2*(1-b^5)+ar^3*(1-b^4)+ar^4*(1-b^3)+ar^5*(1-b^2)+ar^6*(1-b^1)+ar^7*(1-b^0)

    これを展開して整理すると「ar^7*(1-b^0)の部分は0になる」

    -a*b^7-ar*b^6-ar^2*b^5-ar^3*b^4-ar^4*b^3-ar^5*b^2-ar^6*b+ar^6+ar^5+ar^4+ar^3+ar^2+ar+a
    =-a[b^7+r*b^6+r^2*b^5+r^3*b^4+r^4*b^3+r^5*b^2+r^6*b]+a(r^6+r^5+r^4+r^3+r^3+r+1)

    ( )の中は初項1、公比rの等比数列の第1項から第7項までの和です。
    よって公式より( )の中は
    (1-r^7)/(1-r)です(ただしr≠1)

    [ ]の中は初項b^7、公比r/bの第1項から第7項までの和です。
    r/b≠1の場合
    公式より[ ]の中は
    (b^7*(1-(r/b)^7))/(1-r/b)

    よって
    -a*((b^7*(1-(r/b)^7))/(1-r/b))+a*((1-r^7)/(1-r))
    =a*((1-r^7)/(1-r)-(b^7*(1-(r/b)^7))/(1-r/b))

    まとめると

    a = 転落確率  b = 1- 通常確率 r = ( 1- 高確時確率 – 転落確率 ) n = 電サポ回数 – 1
    a*((1-r^n)/(1-r)-(b^n*(1-(r/b)^n))/(1-r/b))

    こちらでも求める事ができます
    a = 転落確率  b = 1- 通常確率 r = ( 1- 高確時確率 – 転落確率 ) n = 電サポ回数
    a*((1-r^n)/(1-r))-a*(r^n/(r-b)-b^n/(r-b))


  • 563
    モンモン

    会員限定コメント ログイン


  • 564
    アッシュ

    >>モンモン さん

    総回転数が出ないデータ機なら、出ないのでは?

    逆算する方法として「初当り確率」「大当り確率」が表示されるのであれば、近似値としては可能です。

    >探すとき検索とかって出来ますか?

    PCページでは「サイト内検索」を付けていますが、精度が高い!!とは思いませんので
    満足できるか!?は分かりません。

    スマホ・ページには付けてないので、付けるように考えます。


  • 565
    モンモン

    会員限定コメント ログイン


  • 566
    アッシュ

    >>モンモン さん

    データ機によって違うかも知れないので、確認の上で行って下さいね。

    初当り確率(分母)×初当り回数=通常総回転数
    大当り確率(分母)×総大当り回数=総回転数(通常+電サポ)

    このようになっていると思います。


  • 567
    モンモン

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  • 568
    パチンコ勉強中

    会員限定コメント ログイン


  • 569
    アッシュ

    >>パチンコ勉強中 さん

    機種を指定いていただかないと期待値が正しいのか?の判断は、出来ません。

    良くある失敗ですが、貸玉以外の条件が同じとすれば「貸玉232個で18回/k」であれば
    貸玉250個なら250÷232×18≒19.4回/kですよね。

    間違いやすいので、注意して下さい。


  • 570
    パチンコ勉強中

    会員限定コメント ログイン

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