トータル確率・期待収支・仕事量など、パチンコでの計算についてのスレッドです。

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トータル確率・期待収支・仕事量など、パチンコでの計算についてのスレッドです。

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コメント

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  • 1
    アッシュ

    コメント数が多くなりましたので新スレッドとなりました。 以前のスレには書き込みできませんので注意です。


  • 2
    ぺぺ

    はじめまして。
    CR牙狼〜陰我消滅の日が大好きでよく打っています。
    この機種だけでも自力でボーダー計算を出来るようになりたいのですが、32%の潜伏をどう処理したらいいのか分かりません。機種のコメント欄を読んでもサッパリです。
    どうか教えていただけませんでしょうか?(MAX牙狼は計算できました)


  • 3
    アッシュ

    >>2 ぺぺ さん
    はじめまして。
    何回か同様の質問は受けているのですが、計算方法の解説は時間が掛かるのでしていません。
    基本的には「大当り時の状態別割合」を求める方法を私は取っています。
    興味があるのであれば、日本遊技台開放運動協会 こちらを読んでみて下さい。
    私もココで勉強させて頂きました。


  • 4
    コルペック

    こんばんは。
    機種によっての電サポ比率の算出というのは、どのような計算なんでしょうか?
    簡単な計算法でしたら教えてもらえないでしょうか?


  • 5
    Pファンキー

    コルペックさんこんばんは
    簡単に説明すると、例えば甘牙狼の場合は、通常1回に対して潜伏1回、確変3.556回の当りが発生します。
    これを回転数に直すと通常147.93回転に対して、潜伏19.86回転と確変3.556×19.86回転になります。
    ゆえに、電サポなし:電サポあり=(147.93+19.86):(3.556×19.86)になります。


  • 6
    Pファンキー

    訂正します。
    甘牙狼の場合は、通常1回に対して、潜伏0.471回、確変4.084回の当りが発生します。
    回転数に直すと通常147.93回転に対して、潜伏0.471×19.86回転と確変4.084×19.86回転が発生します。
    従って、電サポなし:電サポあり=(147.93+0.471×19.86):(4.084×19.86)になります。


  • 7
    ぺぺ

    >>3 アッシュ さん
    情報ありがとうございます。
    大当り時の状態別割合はs1〜s4から算出する方法ですよね?
    計算してみると…s1〜s2合計1にならず、まだまだ勉強が足りないようです。
    サイトに色々と例題があったので、頑張ってみます。
    今後とも頑張ってください!


  • 8
    匿名

    >>6 Pファンキー さん
    こんばんはご回答ありがとうございます。
    あてはめる数字が分かると意外と簡単に出せるのですね!(あてはめる数字自体出すのが難しくて自分一人では無理ですが。)
    計算が本当に苦手なものですいませんが、0.471はどのように出されたんでしょうか?


  • 9
    ドラキュラ

    ヴァンヘルシングの朝一ラムクリ状態から打ち始めて潜伏1度引いてやめで期待値いくらあるんでしょうか。
    パチマガには等価5500円とでていたようですが。


  • 10
    E.F

    いつも拝見させていただいております。
    期待値計算に関わる質問なのですが、現金投資で消化する通常時回転数の平均値(理論値)はどうやって求めればよいのでしょうか。
    沖海2のスペックで仮定して、計算方法を教えていただけると助かるのですが。
    また、電サポなしの潜伏がある台や電サポ抽選とへそ抽選で突確割合の異なる台の平均連荘数の計算方法もできれば。。。
    質問ばかりで申し訳ないです。


  • 11
    kujira

    ここのサイトの持ち玉比率のコラムを参考にされると良いと思います。
    持ち玉でない時が現金投資になりますから、100%から持ち玉比率を引けばわかります。
    例えばですが、30玉交換で23回くらいまわる海なら、自分なら終日稼動で2000回転くらいを平均として、持ち玉比率65%くらいで考えます。
    すると現金投資は100%から65%を引いて、35%とでます。
    回転数で言えば、700回転を現金で回すことになりますね。
    一日の総回転数は台のレベルや自分の打ち方、やめ時でも変わるので、自分で考えてみてください。
    総回転数さえ見積もることができれば、大体の現金投資の比率も分かるかと思います。


  • 12
    Pファンキー

    >>8
    発生時の状態を
    a:通常
    b:潜伏
    c:確変
    とすると
    a=(a+b+c)×0.18
    b=a×0.32
    c=(a+b)×0.5+c×0.82
    の関係になります
    これを解いて
    a=0.1800
    b=0.0847
    c=0.7353
    ∴ a:b:c=0.1800:0.0847:0.7353=1:0.4706:4.0849
    となります。


  • 13
    匿名

    式が一つ抜けていました。
    a+b+c=1
    a=(a+b+c)×0.18
    b=a×0.32
    c=(a+b)×0.5+c×0.82


  • 14
    コルペック

    >>13  さん
    こんばんは。
    詳しい計算ありがとうございます、内容は分かりかけてきたんですがb=a×0.32は0.18×0.32=0.0576になってしまいb=0.0847が分からないのですがお願いします。


  • 15
    Pファンキー

    申し訳ありません。 b=(a+b)×0.32 ですね。


  • 16
    ぺぺ

    >>12 Pファンキー さん
    はじめまして。
    横から申し訳ありません。
    Pファンキーさんのご説明、分かりやすく大変参考になりました。
    おかげさまで無事計算できたのですが、大当り後のヘソ保留4回転も計算に入れたい場合はどうすればいいのでしょうか?
    これがどうしても分かりません。
    時短経過率p=0.973233132
    a:通常
    b:潜伏
    c:時短(保留)
    d:確変
    とした場合をもし宜しければ教えてください。


  • 17
    匿名

    >>15 Pファンキー さん
    おかげさまで計算内容理解してきました、b=0.0847という数字は確変潜伏率で、このサイトに載ってる数字でいう8.35%という事ですよね(?)、ありがとうございました。


  • 18
    Pファンキー

    >>16 ぺぺ さん
    例えば、低確率 1/300、確変突入 60%、時短 100回転、の機種を考えると
    以下のようになります。
    p:100回転ハマリ確率=0.71613
    q:4回転ハマリ確率=0.98673
    a:通常
    b:確変
    c:時短
    d:時短後4回転
    a=(a+b+c+d)×(0.4×p×q)
    b=(a+b+c+d)×0.6
    c=(a+b+c+d)×(0.4×(1-p))
    d=(a+b+c+d)×(0.4×p×(1-q))
    a+b+c+d=1
    a=0.28265
    b=0.60000
    c=0.11355
    d=0.00380


  • 19
    ぺぺ

    >>18 Pファンキー さん
    とても分かりやすいご説明に感謝いたします!
    自分では理解できたつもりなのですが、ライト牙狼で計算してみます。
    大当りのヘソ保留を4回の時短と考える前提で・・・
    p:4回転ハマリ確率=0.973233
    a:通常
    b:潜伏
    c:時短(保留)
    d:魔戒
    a=(a+b+c+d)×0.18×p
    b=(a+b+c)×0.32×p
    c=(0.5a+0.5b+0.5c+0.18d)×(1−p)=(0.5(a+b+c)+0.18d)×(1−p)
    d=0.5a+0.5b+0.5c+0.82d=0.5(a+b+c)+0.82d
    a+b+c+d=1 → a+b+c=1−d
    これを解くと
    a=0.175182
    b=0.082439
    c=0.007085
    d=0.735294
    結果、a+b+c+d=1になりました!
    1になったというだけで喜んでいるのですが、これで合っていますでしょうか?


  • 20
    Pファンキー

    ぺぺ さん
    >大当りのヘソ保留を4回の時短と考える前提
    僕はそういう前提では計算しません。
    時短を考えるとしたら、
    スルーの良い台でセグ判別をして魔界抜け時にはヘソを埋める前提で
    電チュー保留分を時短として考えます。


  • 21
    ぺぺ

    >>20 Pファンキー さん
    >電チュー保留分を時短として考えます。
    この文のおかげで、『ヘソ保留を4回を時短』の考え方が間違えている事に気付きました。
    お手間をとらせてしまって申し訳ないです。
    この度は色々と教えてくださり、ありがとうございました。


  • 22
    タルメン

    美空すいーとで、アタッカー5R500玉・15R1500玉、玉増え3個/1回転とします。
    玉増え込みの5Rと15Rの出玉の計算方法を教えて頂きたいです。


  • 23
    じゃかじゃん

    >>22 タルメン さん
    15Rのトータル確率が105・3で、電サポ率が33・69%ですので105・3回につき電サポが約53・5回です。時短増えの160発+1500発が、玉増え込みの15R出玉になります。私の計算が間違ってなければ。


  • 24
    アッシュ

    >>22 タルメン さん
    じゃかじゃん さんの考え方であってると思いますが、私はこのような計算はしないので100%の自信はありません。
    1回転で3個も増える機種であれば、出玉と電サポ増減は別にして計算した方が良いんじゃないでしょうか。


  • 25
    タルメン

    >じゃかじゃんさん
    なるほど。平均電サポ回数はそうやって計算するのですね!
    解答ありがとうございます。
    >アッシュさん
    再び質問で申し訳ないのですが
    出玉と電サポ増減別での計算とはどういうことでしょうか?


  • 26
    kujira

    トータル確率のページに載っている電サポ率というのを使います。
    %で表示されているのが電サポ回転を含めた総回転数に対する電サポ率の割合で、右の数値が通常回転数に対する電サポ率の割合です。
    ひばり甘は電サポ率が0.51ですから、例えば通常回転を平均で2000回転として、電サポ1回転につき2個増加するとします。
    すると1020回転が1日に回す電サポ回転数になるので、1020×2で2040個ほどの増加が見込めます。
    3円交換なら6000円ほどになりますので、その分を通常通りに計算した期待値に上乗せして考えようというやり方が期待値と電サポ増減を分けた期待値計算になります。


  • 27
    タルメン

    >kujiraさん
    なるほど。そういう方法もあるのですね!
    お答えありがとうございました。


  • 28
    E.F

    >>11 kujiraさんありがとうございます。
    別の質問なのですが、閉店時に確変を消化しきれず残してしまった場合の期待値計算方法は
    ギンパラ2として
    確変時の平均連荘数-1(2.98)*平均出玉*換金率を差し引く方法で正しいでしょうか?


  • 29
    kujira

    >>28 E.F さん
    計算方法については自分では分かりません。
    おそらく機種ごとにも違うだろうし、計算で出すのは難しい気がします。
    ですので以下の文は感覚的に感じたことです。
    取りきれる連荘回数に天井が付くので、平均連荘数そのものが時間で変動する関数になるものと思われます。
    10連荘まで取りきれる、という条件なら、甘デジなら平均連荘数は大きく落ちないはずですが、MAXタイプなら意外と変化するかもしれません。
    平均連荘回数が十分に取りきれる時間帯での平均連荘回数の数値と、閉店を考慮した平均連荘回数に大きな変化はない時間帯までは、期待値もほとんど変化が発生しなくなるのではないでしょうか。
    試しにGAROで9連荘までしか取りきれない時間で当たった場合を計算してみると、平均連荘数は2.47回にまで落ちてしまいました。(本来は3.78回)
    この場合、大当たり1.31回分期待値が落ちると考えるのは、そこそこいい線を行っているのでは?と個人的には思っています。
    アグネスなどの甘デジなら、10連荘以上する分の寄与はそこまで大きくないでしょうね。
    ttp://www.pachitech.com/item/40/catid/2
    このサイトに詳しいデータが載っていますので、参照されてはいかがでしょうか。
    頭にhを足すのをお忘れなく。


  • 30

    「パチンコ計算」のスレッドなので趣旨からハズレるかもしれませんが、
    異常な猛連チャンが発生しない限り取りきれる程度のヤメ時刻を設定すれば、
    閉店取り逃しの分の期待値はほとんど無視していいレベルになりますから、
    計算してそれを楽しむという以外では特に気にする事はないと思っています。
    >閉店時に確変を消化しきれず残してしまった場合の期待値計算
    重箱のスミかもしれませんけど期待値は何時から何時まで打つと設定した時点で
    決定されると思いますので、「残してしまった場合の期待値」という考え方じゃなくて
    残ってしまう可能性が期待値ベースで無視できないレベルで発生する遅いヤメ時刻設定が
    なければ、期待値はほとんど変わらない・・・と考えます。
    残った期待値は自分のパチンコの評価として使うものだという認識ですから、
    このようなご質問の方の全く求めていないであろう書き込みとなってしまいました(笑)
    kujiraさんのご紹介のページは夕方からしか打てないサラパチの人など、
    でギリギリまで打って少しでも遊戯時間を稼ぎたい人にとってはとても参考になりそうですね。

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