パチンコでの釘・ステージなど、回転率(回り)に関する質問スレッド

釘・ステージについて

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釘・ステージなど、回転率(回り)に関するスレッド


パチンコでの釘・ステージなど、回転率(回り)に関するスレッドです。
機種ごとの違いなどは、その機種のスレッドへお願いします。

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コメント

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  • 31
    タイヨーの台は面白い

    今更ですが(笑)
    私は玉が飛ぶ度に、打ち出し個数を脳内でカウントしてますね。
    賞球なども暗算です。
    ムラで個人的に気になっているのは、同じ釘でも雨の日は回転率が悪い感じなんですよね。
    これは皆さんいかがですか?
    多分、今の液晶がデカイ台は玉の勢いが落ちると回転率も落ちる。
    雨の日は湿度が高く、玉がべとつく→釘にくっついて勢いが減る→回転率が落ちる。
    なのかなあと思ってたりするのですが。


  • 32
    くらっく

    盤面の材質の多くは木製の為、湿度によっては膨張したりもしますよ。
    昔の一発台なら捨て置けない重要な要素でしたが、今の機械なら気にする必要はないんじゃないかと・・・


  • 33

    別に店が提示した禁止行為でなかったら何をしてもいいと思いますよ
    マイカップや計測機 ストップウォッチなどは自分も使ってます
    てか 中には耳栓しているとプロっぽいのでやめたほうがいいなどと忠告してきた知人もいますが 大きなお世話で 自分に言わせりゃ 平日の昼間から私服でパチってるほうがよっぽどプロっぽいですw
    その他にも 携帯でいちいちサイト見ながら打ってる人 携帯にデータを記録している人 ハンドルの下にメモ帳置いて何やら書き込みながら打ってる人とか 自分と違う行為をしている人を見るととかく気になる方も多いようですが 禁止行為でも他人に迷惑かける行為でもなければ何をしようが本人の自由じゃないでしょうか?
    そんなのよりツレの打ってるのを隣で観戦したり 自分が負けた台で他人に出されないよう少量の玉や100円ライター置き去りにして帰るような一般客のほうがよっぽど迷惑かと思いますw


  • 34
    タイヨーの台は面白い

    >くらっくさん
    レスありがとうございます。
    一発台は懐かしいですね(´ω`)
    こんなとこ、どーやったら入るんだ?
    みたいな入賞口や、クルーンのドキドキ感は良かったですよね。


  • 35
    NATA

    こんばんは、NATAです。
    私はホールで台を探すとき、ゆっくり通路を歩きながら釘をザーッと流し見して
    良さそうな台があれば椅子に座ってじっくり見るようにしているのですが、
    「あれ・・・?ホールごとに椅子の高さが違うんだから座って釘見たら命釘の高さが正確に分からなくないか?」
    と最近感じるようになり、通路に立って一台一台覗き見るようにして釘のチェックを行った方がいいのかな?と思うようになりました。
    皆さんはどのようにして一台ずつ釘のチェックを行っておられるのでしょうか?
    以前も通路に立ちながら覗き込むように釘をチェックしようかなと思ったのですが、
    いざ実際にやろうと思うと店員さんや他のお客さんにどんな風に思われるのかが
    気になってしまい、あまりできませんでした・・・
    (釘を見て台を選んでいる方が周囲にほとんどおらず、目立ってしまいそうなものですから・・・汗)


  • 36
    アッシュ

    >>35 NATA さん
    こんばんは、アッシュです。
    私も同じです。 立ったままザッと見て気になる台だけを見直してから座ります。
    目立つからも理由としてありますが、全て座ってチェックしようとすると時間が掛かるのと精度の点でも問題がある気がします。
    とにかく一度トライされては如何でしょう。
    それで精度が上がるなら目立っても意味はありますよね。 全て試してみるのが一番だと思いますよ。


  • 37
    アッシュ

    >>33 犬 さん
    少し勘違いされているようですが、マイカップを使用したりデータを記録したりする事がイケナイとの話ではありません。
    もちろん本人の自由です。
    パチプロ(勝ってる人)のように見えやすい行動には「良い悪いではなく、リスクが生まれることがあるから注意」ってことです。
    一つは、店から顔を覚えられやすい→打ってる台のデータをチェックされやすい→閉められやすい? ってことが必ずではありませんが可能性として高まるリスク。
    もう一つは、パチプロ(勝ってる人)の打ってる台を追いかける人達がいるので、自分が打てなくなる&閉まるのが早くなるリスクがあります。
    他にもありますが、良い悪いの問題ではなくて「打てる状態が悪くなる可能性を減らす為」に気をつけた方が良いかも?ってことです。


  • 38

    >>37 アッシュさん
    微妙にスレチのような気がしたので勝手ながら雑談スレのほうに返信させていただきました(^^ゞ


  • 39
    NATA

    >>36 アッシュ さん
    レスありがとうございます。
    早速、今日から試してみようと思います。
    最近調子が悪くてなかなか結果を出せていませんので、
    自分にできることを全ておこなって勝ちを掴みたいです(笑)


  • 40
    コルペック

    ヘソ釘について質問なんですが、
    よくヘソ幅12.50mmとかありますが、板ゲージで調整してる場合12.50mmの板ゲージが、釘の頭の間にギリギリ挟まる事なのか釘の中間位での幅の事なのか、お願いします。


  • 41
    釘読み勉強中

    >>40
    他のサイトで恐縮ですが 釘と板ゲージについてはhttp://p-bl.jp/kugi/heso1.phpにわかりやすい説明がありましたよ


  • 42
    コルペック

    >>41 釘読み勉強中 さん
    このサイトは知っていたんですが、知りたい部分が書いてなかったので、他でもいろいろ調べてみたら板ゲージでのヘソ釘調整
    は釘頭での幅みたいですね。
    どうもありがとうございました。


  • 43
    tm

    アッシュさん、みなさんはじめましてtmです。

    最近青海を打っていて全然スルーに通らず電サポ中の玉減りが予想以上に酷くてヘコみました…
    質問させていただきたいんですがスルー周辺の釘はどういう調整が良いのでしょうか?また通常時は1kあたりどれくらい通るかカウントされたりしてますか?文面では非常に説明しにくいでしょうがこの釘だけはこの向きじゃないとダメとか何かコツがあれば教えて下さい。
    いつも行く店の調整が出玉削って回しで開ける感じなんですが玉減りの大体の予想が出来るようになりたいと思っています。
    バラ釘はついつい回しにプラスの調整を選んでしまいますがスルーを考えて敢えてマイナスを選んだりするのでしょうか?バランスが大事なのはわかっていても良い調整がわかりません。

    学がない為、誤字脱字や文面でご迷惑をおかけするかもしれませんが出来る限りの努力をしていきますので宜しくお願いします。


  • 44
    アッシュ

    >>1 tm さん
    はじめまして、最近全く海シリーズを打ってない管理人アッシュです。

    私が打ってた時に感じたのは、スルー部分の開きは変わらなくても寄りの部分での違いが大きい気がしています。
    同一店舗内での違いを見るのであれば、ココは重要かも知れません。

    特に意識したいのはスルー右上の釘で、ココの違いで結構差がでます。
    ただ・・・現状で同じ店であれば大きな違いを作るか?は疑問ですし、電サポ中減はスルーだけの問題でも無いのでココで違いを探しての台選びが正解か!?は解りません。

    個人的には、良い部分(この場合には回転率)での違いを細かく見るのをメインとしてスルー部分はサブで考えた方が良い結果になる気がします。

    私の場合には電サポ中に減る調整では打たなかったのでスルー通過率や数を計測した事はありません。
    バラ釘のマイナス(スルーにプラス)の調整をわざと選んだ記憶もありませんが、状況によってはアリかも?
    ただし決してベストな状況ではないので、正解!と言えるかは疑問です。(他店を見るなど選択肢は他にもあるハズ)


  • 45
    匿名

    さっそく返信ありがとうございます。

    やはりスルーへの寄りは大事ですね。ちなみにその店の調整は電チューまわり○で道下1つ目のこぼしで段あり開きありの邪魔釘でこぼしてスルー右上ちょい開けでその上を右上におもいっきり打ってこぼす調整なので他店など色々な形に触って勉強していこうと思います。
    33個でベース28前後の出玉約1420なので何とか現状維持に近い減らしに出来たらと打ちましたが甘くはないですね。取り敢えず自分的には良いレベルなのですがやっぱり減るとストレスですね。
    月3くらいのパチンコなので成長に苦労しそうですが別の台にも繋げられるよう頑張ってみます。


  • 46
    学生

    僕も電圧的なものでのムラはすごくあると思います。縦の比較をした台で、確かに一日通して打てばだいたい釘などの見た目に沿った範囲になりますが、測りながら玉の動きをずっと見ていても、どうしても意図的なムラを起こせる様になっているとしか思えません。個人的にですが特に最近顕著に感じるようになってきました。羽ものなんかは特に感じる時が多いです。かといってそんな不確定な要素は抜きにして釘などの見た目を基準に回転率や出玉を見積もるのには変わりありませんが、ストレスになるので、この電圧的なものの影響を完全に無視してそれ以外の物理的な要素だけでムラを考えることはしていません。だれがどのくらいこの電圧的なものを生み出すことができるのか、自由度はわかりませんが、ある程度健全な範囲でむらは起こせるようになっていると思います。でも、仕事量を計算して、釘を見て正攻法で打って、期待値に近い額勝てることには変わりないと思って頑張っています。


  • 47
    学生

    僕も電圧的なものでのムラはすごくあると思います。縦の比較をした台で、確かに一日通して打てばだいたい釘などの見た目に沿った範囲になりますが、測りながら玉の動きをずっと見ていても、どうしても意図的なムラを起こせる様になっているとしか思えません。個人的にですが特に最近顕著に感じるようになってきました。羽ものなんかは特に感じる時が多いです。かといってそんな不確定な要素は抜きにして釘などの見た目を基準に回転率や出玉を見積もるのには変わりありませんが、ストレスになるので、この電圧的なものの影響を完全に無視してそれ以外の物理的な要素だけでムラを考えることはしていません。だれがどのくらいこの電圧的なものを生み出すことができるのか、自由度はわかりませんが、ある程度健全な範囲でむらは起こせるようになっていると思います。回転率の読みの妨げには確実になっていると思います。でも、仕事量を計算して、釘を見て正攻法で打って、期待値に近い額勝てることには変わりないと思って頑張っています。


  • 48
    学生

    僕も電圧的なものでのムラはすごくあると思います。縦の比較をした台で、確かに一日通して打てばだいたい釘などの見た目に沿った範囲になりますが、測りながら玉の動きをずっと見ていても、どうしても意図的なムラを起こせる様になっているとしか思えません。個人的にですが特に最近顕著に感じるようになってきました。羽ものなんかは特に感じる時が多いです。かといってそんな不確定な要素は抜きにして釘などの見た目を基準に回転率や出玉を見積もるのには変わりありませんが、ストレスになるので、この電圧的なものの影響を完全に無視してそれ以外の物理的な要素だけでムラを考えることはしていません。だれがどのくらいこの電圧的なものを生み出すことができるのか、自由度はわかりませんが、ある程度健全な範囲でむらは起こせるようになっていると思います。でも、仕事量を計算して、釘を見て正攻法で打って、期待値に近い額勝てることには変わりないと思って頑張っています。


  • 49
    DIT

    貸玉押して出てくる玉だとよく回ってたのに大当たり消化後の持ち玉を使うと回転率がガクッと落ちるときが度々なんですけど、熱で膨張やら電圧の変化とかネットには書いてあるんですが、実際どうでしょう?たまたまですかね。初あたりまでは回ってたのに、まるで違う台のように…経験ある方お願いします。自分は持ち玉ができても貯玉カード使って貸玉押して続行するようにしてます、回転率把握の為にもですね。


  • 50
    アッシュ

    >>4 DIT さん

    過去にも似た質問がありましたが、ご自身での実践結果からはどうでしょうか?
    貯玉で打ち続けているなら、正確な投資個数なので実感として出ていると思います。

    私の実感からすれば普通のデジパチであれば「影響があったとしても小さい」と考えています。
    一部のハネモノ役物などは、湿気などの影響を受けるかも?と感じるモノもありますが、現在のデジパチであれば影響は無視できるレベルと思ってます。

    要は元々の回転ムラが激しすぎるのだと思います。
    AKBなんかだと20回/kの台でも数kレベルだと「まさか!?の10回/kもあったりします」これが、熱・湿気・油分などの影響だとすれば大き過ぎますね。
    本来持っている回転ムラの仕業だと思っています。

    打ち込んだ台である条件下で起こる事であれば、何かしらの原因はあるかも?と考えますが
    回転率を見切っていない台の場合には、最初良ければ打つ・・・最初悪ければ打たない・・・のが普通でしょう。
    だとすれば、最初は上ムラだった可能性は高くなりますから、その後に落ちて当然(落ちない台のみが優秀)と考えられます。

    等価や高換金での実践は、ある意味「回転ムラ」との戦いです。
    可能な限り正確な判断を下す為には、機種本来の回転ムラと熱・湿気・油分などの影響をキッチリと分けて検証する必要があると思います。

    個人的には、バネが悪くなる可能性以外での「熱・湿気・油分などの影響」は全く考えていません。
    本音を言えば、新しくトライする台では「機種本来の回転ムラ」を見極めるだけでも必死で、他の要因まで含めると更に難易度UPするので考えたくないって感じでしょうか。(笑)

    回転率を見切った台を実践する際に、検証されてはどうかな?と思います。
    私の場合ですが、見切った台では終日打てば、ほぼ想定内の結果となっています。
    (熱・湿気・油分などの影響は、認められない)


  • 51
    oku

    >>4 DITさん
    お気持ち察します。
    電圧の影響だけは有ると思いますが、バネの強弱による玉のバラつきは打つ場所を良く見て直していると思うので、それ以外の現象は微々たるもの、もしくは直せないものと思われます。

    自分も、20回/kくらいの台を打つ時に頻繁にムラが起こって困っています。
    特に初見の店だと、慣れた機種の釘でも思ったより回らなかったり、現金投資の時だけ回って騙される事も多々有ります。

    ホールで釘調整している人も、ムラを把握する為にホルコンでベースを見ながら日々調整をして行くので、新台がチャンスなんて事が有ったりしたり、古い海物語の釘が良さげに見えてもステージ等が悪くて打てなかったり...
    ホルコン&店長の方が場合によってはプロより一枚上手かも知れませんね(>_<) DITさんは、回転率の把握に努めているので、立ち回りには問題が無いと思いますので耐えるしか... それにしても、今の台ってムラが激しすぎですよね。 今日打った台「北斗の拳5」3円交換(平均23.55/1k) 258/10k 206/10k 246/10k 225/10k 他 同一台、パーソナルで何度か嵌ったので一万円毎のデータが複数取れましたが、最大50回転ほどの差が出ました。 命〇 寄り◎ スルー× 渡りの角度が緩い機種ってムラが出ますね...


  • 52
    匿名

    >>6 oku さん
    そうですよね。
    回転ムラ悩まされますよね。

    自分は釘読みがあまり得意ではないので、回転ムラがあると自信がなくなってしまいます。
    急に回らなくなるとイラっとしますが、ムラとはなんとかうまく付き合ってみます。
    ただのムラならいいのですが、それ以外に要因があるならどうしたものかと質問してみました。


  • 53
    匿名

    昔、同じ釘の台を何日も追えた時の話ですが、23レベルの台で例えば朝の2万円で400回ちょっとしか回らないことはあります(逆に2万円で500回程度もあり)。
    でも大体打ち切り平均22?24位の数値に収まってました。

    でも、始めて打つ台なら打てるレベルの台でも、朝から下ムラから入ったら投げてしまっているでしょう。

    こればかりは何年パチンコをやっていても悩まされます。

    みなさんそうじゃないでしょうか?


  • 54
    アッシュ

    >>8 匿名 さん

    その通りだと思います。
    だから、どのように実践していくか?が問題になってくるんですよね。

    回転ムラがハッキリするほどの回転数を実践をすれば結果として数値が出る=実践結果から考えられる・・・
    これで正しいのですが、新しい機種の確認やハッキリするほど打たなければイケナイ・・・・
    この問題もあります。

    結局は、回転ムラに対して自分のスタンスを決めて結果として「回転ムラに惑わされない」ことが実現できればOKなんですね。
    難しいですが、多くの人が日々考えていることだと思います。


  • 55
    学生

    僕も電圧的なものでのムラはすごくあると思います。縦の比較をした台で、確かに一日通して打てばだいたい釘などの見た目に沿った範囲になりますが、測りながら玉の動きをずっと見ていても、どうしても意図的なムラを起こせる様になっているとしか思えません。個人的にですが特に最近顕著に感じるようになってきました。羽ものなんかは特に感じる時が多いです。かといってそんな不確定な要素は抜きにして釘などの見た目を基準に回転率や出玉を見積もるのには変わりありませんが、ストレスになるので、この電圧的なものの影響を完全に無視してそれ以外の物理的な要素だけでムラを考えることはしていません。だれがどのくらいこの電圧的なものを生み出すことができるのか、自由度はわかりませんが、ある程度健全な範囲でむらは起こせるようになっていると思います。でも、仕事量を計算して、釘を見て正攻法で打って、期待値に近い額勝てることには変わりないと思って頑張っています。
    深夜にコメントしけど載らなかったので、せっかく考えてみたし投稿します。


  • 56
    oku

    >>13 学生さん
    電動ハンドルの意図的なムラについて
    実は意図的では無く、元々不安定な製品なんですよ...

    打ち出し部分の鉄砲が、毎回玉の中心に正確に当たる精密性。
    電圧が一定で、毎回同じ圧で打ち出す射出装置。

    お金さえ掛ければ作れるかも知れませんが、現状で十分という判断の様ですね。
    その不安定さが、玉の起動を複雑にして面白さ(苛立ち?)を演出しているので、それらも含めた物が今の「パチンコ」なんでしょうね(^^


  • 57
    デキシーランド犬

    へそ入賞のセンサー(だと思います)が20個~30個入賞で1個の割合で感知しない(保留点灯しない・点灯+1回転もなし)の状況が
    1年ほど前から多機種で見受けられる様にになりました。

    リング 3スペック全15台 1年前程から   藤商事
    わんパラ沖縄 全6台    新台導入時か   三洋
    新アグネス甘 全6台    1年程前から   三洋
    海 桜ライト 4台確認済み 新台導入時から  三洋
    幕末浪漫 SAB 全2台    中古導入時から  高尾
    覇LORD2 全1台 中古導入時から  三共
    モンハン   3台確認済み 1か月前初打ち時 サミー
    戦国乙女3  全2台    3か月前確認   平和

    その他相方も他機種でも遭遇したと言っております。
    只、ミドル・MAXはあまり触りませんので確認出来ておりません。

    最初はリングで確認し新アグネスでも確認、古い機種なのでと考えておりましたがわんパラ3で違和感を感じました。
    直近では、海 桜ライトで確認。
    へそ入賞と消化が同時での非点灯に見えた状態ではありません。回転時・リーチ中の入賞での確認です。

    只、ステージからの入賞で非点灯は確認しておらず、多くの場合は勢い良く入賞した場合です。
    2個連なっての入賞での非点灯は稀にしかありません。
    20年以上専業をやっていますので、見間違いではないと言えます。

    特定のメーカー・特定の機種ではありませんので、センサーの部品メーカーがすべて同一で不具合。
    これだと他ホールでも起こっているとなりますが、完全ジグマで無精なので確認していません。

    可能か判りませんが、センサーの感知の強弱がホールで出来る。
    これにより勢いがある入賞は感知されないことが起こり得る。

    自分なりにいろいろと考えております。
    それでも打てる状況なので、文句も言わず静かに稼働しております。

    みなさんのご意見を宜しければ聞かせてください。


  • 58
    なら

    もっと以前からありますよ。
    発生しやすい機種はありますね。
    ほとんどない機種もあります。


  • 59
    デキシーランド犬

    >>16 ならさん
    ご意見ありがとうございます。

    私も稀に非感知は体験しておりますが、20個~30個に1個の割合で発生し続けるのは初めてでしたので
    ご意見を聞かせていただきました。
    発生し易い機種があるとのご意見ありがとうございます。
    過去の私の確認不足かもしれません。


  • 60
    nipul

    羽根モノの1チャッカーで素晴らしく綺麗に入ると鳴かないことはよくあります。
    2チャッカーでその現象は見られません。
    店員に言っても証明できませんし、イレギュラーも含めてその台のスペックだと思うしかないですね。

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