パチンコでの立ち回りに関する掲示板

立ち回り

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立ち回りについて


パチンコでの立ち回りについてのスレッドです。

過去スレッド
  パチンコ店との付き合い方



コメント

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  • 211
    匿名

    ぷちメタボさん

    私のところも3円の店が等価以下の釘になっていたりとこの時期全くダメです
    ですが万年釘の店もありますので、打とうと思えばあります
    ただ単価7円とかですがね

    ですので、多くの店を廻ってみてはいかがでしょう?
    あとはお盆前にグランドやリニューアルした店なんかも、まだ釘が残っているかもしれませんね


  • 212
    ぷちメタボ

    >>81・匿名 さん

    そうですね。
    まずは足をつかって、いろんな店回ってがんばってみます。
    コメありがとうございました。
    これからもよろしくお願いします。


  • 213
    松風

    とうとう手持ちと貯玉合わせて10万でリング甘を打つものの、4万のマイナスです、全然当たりが足りません、手持ちが五万ならみなさんはどういう立ち回りしますか?アドバイスお願い致します


  • 214
    アッシュ

    >>83 松風 さん

    難しい質問です・・・
    本来パチンコで勝つ理論は、多くの試行回数を重ねて平均化された結果利益を出す手法です。
    それを投資5万円で限定すると、短期の確率のムラに翻弄されてしまうので期待値に沿った立ち回りが出来ないです。

    それを承知で回答するならば、安定した機種(甘デジの中でも安定機種)&高期待値の両方を実現するしかありません。
    それが出来れば今の状況になっていないと思うので、より実践的に考えれば・・・・
    1パチなどで利は少なくても安定した状況で、4円パチンコで収束を期待できるレベルの資金を貯める・・となります。

    今更言っても仕方ないのですが、そこまで追い込まれるまでに対策を考え実行して置かなければ
    後になってからだと更に難しくなります。

    専業であれば資金管理のミスですから生活レベルを落としても資金を捻出するしかないでしょう。
    サラパチであれば、資金の余裕が出来るまで打たない選択もあります。

    残念ながらパチンコでは短期で結果を見込むのは無理です。
    過去の攻略系で超高期待値が見込めるなどあれば別ですが、現状機種では「自分の状況に合った機種」では難しく「状況に合わせた機種を打つ」余裕が必須です。

    パチンコ以外で資金を作り再チャレンジが良いと感じます。


  • 215
    匿名

    >>84 アッシュ さん
    ありがとうございました、そうですよね、やはり厳しいですよね
    資金管理が悪かったです、違う方法で資金を増やし再トライしたいと思います


  • 216
    アッシュ

    >>86 山田 さん

    お疲れ様でした。

    文面だけだと細かい部分まで分からないのですが、逆境を乗り越えて結果を出されたのは素晴らしいと思います。

    私の今年はコレ!と言った収穫は無かったのが残念です。
    あえて収穫を探せば「ダメな店の情報がいっぱい集まった」だけですね(笑)

    >感謝の気持ちは忘れないようにしたいと思います。

    私も心がけたいと思います。(実際には・・・・・)

    こちらこそ有難うございました。
    来年もよろしくお願いします。


  • 217
    希華

    アッシュさん
    初めまして、こんにちわ。

    質問があって投稿させて頂きました。ここ最近、自分の稼働地区では、ひら打ち最高レベルが、たとえば、甘・沖縄3の等価で21?22程度で稼働していく場合、安定した収入、月スパンで稼いでいけるでしょうか?自分は、危険な気がするのですが…アッシュさんは、どう思われますか。最近、レベルが極限低下、引き際などを考え模索中です。意見を頂きたく御座候orz


  • 218
    希華

    アッシュさん
    初めまして、こんにちわ。

    質問があって投稿させて頂きました。ここ最近、自分の稼働地区では、ひら打ち最高レベルが、たとえば、甘・沖縄3の等価で21?22程度で稼働していく場合、安定した収入、月スパンで稼いでいけるでしょうか?自分は、危険な気がするのですが…アッシュさんは、どう思われますか。最近、レベルが極限低下、引き際などを考え模索中です。意見を頂きたく御座候orz


  • 219
    アッシュ

    >>89 希華 さん

    初めまして、アッシュです。

    甘・沖縄3の等価で21?22程度は悪くない数字だと思います。(出玉・スルーにもよりますが)
    最低を含め平均でどれだけの台を打てるか?が重要と思います。

    良い状況だけ・悪い状況だけで話をしても意味は無いと思います。
    実践でやる事は、良い状況をキープしながら最低レベルを引き上げる事ですから、今後それが出来るのか?が重要でしょう。

    私個人の考えとしては、消費税導入前の現状が一旦は底となると考えています。
    消費税導入後に各パチンコ店が今後の営業目標・方針などを設定してからが今後が見えてくると思っています。

    ダメになっていく店・チャンスと捉えて出していく店・・・これからでしょう。
    今日・明日の稼働で決めなければイケナイのであれば現状で考えるしかありませんが、今後を見てからでも遅くは無いのでは?

    ただし、その変化を捉える眼があってとなりますが変化が起きるのはこれからだと思います。


  • 220
    アッシュ

    >>91?山田 さん

    頑張っておられるようですね。結果を含め素晴らしいと思います。

    私の今年を書くとすれば「愚痴スレ」になるでしょう(笑)

    こちらこそ来年もよろしくお願い致します。
    良い年をお迎え下さいね。


  • 221
    山田

    >アッシュさん

    ありがとうございます。
    私なんかまだまだです。
    私はパチンコは副業なので、月5日程の稼働しかできません。専業の方の3ケ月分ぐらいでしょうか。

    そんな少しの稼働量ですが、それでもしっかりと稼げるというのは励みになりますね。

    私はこのサイトで基礎から学びました。その恩は忘れません。

    今後も大好きなパチンコにちゃんと向き合って、頑張っていこうと思います。今後ともよろしくお願いします。それではよいお年を^_^


  • 222
    金麦大好き

    こんばんは。

    最近パチに転向(スロと兼業)してきたのですが、いまいちどう立ち回ったら良いかわからずに
    結局スロに逃げてしまうので、皆さんの立ち回りや台の選定基準などを参考にして早く
    自信を持ってパチンコで稼働できるようにしたいと思っています。

    もし差し支えなければ、皆さんが月にどれくらい稼働していて、どんなタイプを中心に打っていて、
    どれくらいの期待値があったら打つのかを教えていただきたいです。

    ↓こんな感じで教えていただけたらありがたいです。よろしくお願いしますm(_ _)m

    【スタイル】(パチ専業・スロ兼業・サラパチ・その他)
    【手持ち店舗】○店舗
    【月間稼働日数】○~○日
    【月間稼働時間】○~○時間
    【月間収支】○~○万円
    【打つタイプと割合】甘デジ○割・ライト○割・ライトミドル割・ミドル○割・MAX○割
    【打つライン】1日の期待値○円以上(もしくは時給○円以上)
    【初心者にお勧めの機種】○・○・○
    【その他コメント(アドバイス等)】


  • 223
    長須

    ご質問の各項目について、あなた自身はこれまでどうだったのか、そして、これからどうしようと思っているのか。
    自分の稼働内容を「晒す」のが先ではないでしょうか?
    とりあえず、パチプロを名乗る方々のブログなどを参考にしてはどうでしょう。
    親切に答えてくれる方もいるかもしれませんが、私は質問に答える気はありません。
    (掲示板を荒らすつもりはないですが、書き込みが不適切なら削除していただいても構いません)


  • 224
    金麦大好き

    >>95 長須さん

    コメントありがとうございます。
    >>94でも書いている通り今までスロ専業でやっていて最近パチの勉強と実践を始めたもので、
    まだ晒せる程のパチのデータは集まっていないです。
    スロのデータなら晒せますけど、パチのサイトでスロのデータ公開しても意味ないですよね。

    運良くボーダー+2.0~2.5の台(MAX機)を置いている店を発見してしばらく稼働してみたのですが、
    やはり分母の大きい機種なので荒れますよね。運悪く下方向に思いっきり荒れて短期間で200kほど負けました。
    期待値との差(欠損)で言えば-350kくらい。
    理論上は打ち続ければ結果がついてくるのは分かっていますが、まだまだ不慣れで自信が無いもので
    理屈としては分かっていても「このままMAXタイプを打ち続けて大丈夫なのか?」と、心中穏やかじゃない状態が続いています。

    内容としてはこの「立ち回り」スレッドの>>1-12あたりで皆さんが受け答えされている事と重なる部分が
    かなりあって、>>1-12あたりの内容をもう少し掘り下げて聞きたかったのですが、あれこれ聞き過ぎて
    失礼だったかもしれません。すいませんでしたm(_ _)m


  • 225
    匿名

    厳しいようですが、ボーダー+2~2.5くらいのMAX機を追いかけないといけない状況ならば生活して行くには厳しいかと…普通に仕事を探した方が良いと思います。自分が年齢を重ねた時、体調を崩した時、家族を持つ等の事を考えれば、パチンコの収入が同世代の人より2倍くらいないとリスクとリターンが釣り合わないと個人的には思いますので…。パチンコの状況が、良かろうが定職に就くことが望ましいのは当たり前の前提としての話ですが…。


  • 226
    nipul

    自分も97:名無しさんに賛成ですね。
    甘でも最低+5ないと自分は追いきれません。

    このご時世、玉にシフトするのは相当な覚悟と努力が必要だと思います。
    回せる台はあっても勝手に回る台はほとんどありませんから(笑)


  • 227
    金麦大好き

    >>97 名無し君さん

    コメントありがとうございます。
    一応パチはまだ勉強中で、スロで店回りをしつつ釘の良さそうな店を探しています。
    スロだけでもなんとかなるんですが、両方できたほうが後々楽になるだろうと思ってパチも始めることにしました。
    なので、一応生活のほうは大丈夫です。ご心配いただきましてありがとうございます。


  • 228
    匿名

    最低ボーダー+5以上!?

    例えば等価でボーダー+5なら推定時給≒270円0以上w
    しかもこれが最低基準www

    この最低基準の時給を月180時間、年間12ヶ月こなしたとすると

    2700円*180時間*12ヶ月≒590万!!

    最低基準でこの年収という事は実際は600~700万以上あるという事か…(´ε`;)ウーン…
    田舎なら10年でまあまあの家が建つレベルですなw

    このご時世にヒラ打ちでホントにこの稼ぎ維持なら
    >>97氏>>98氏は文句なくパチプロ日本チャンポン決定!www

    ちなみに今後の参考のためにお二方には是非ブログを開設していただきたいですなw


  • 229
    兼業パチンカーK

    >>94?金麦大好き さん

    こんばんは(^○^)
    今までは、
    こちらのサイトには「山田」
    という名前で参加させていただいていましたが、これからは、「K」
    で参加させてください。

    私は、兼業パチンカーです。
    普段は仕事をしています。

    手持ち店舗 6店舗

    月間稼働日数 約6日
    (私は、打つ日は終日打つ
    スタイルです)

    月間稼働時間 約60時間

    月間収支 約10万円

    打つタイプ 期待値重視なので、特にこだわりなし。最近は、牙狼金色が仕事量取りやすいので、牙狼金色を打つことが多いです。

    打つライン 特に決めてませんが、
    目標は1日16000円以上。現在は平均すると、20000以上の台を打てています。

    初心者にオススメな機種
    これは、やはり甘デジやミドル機種ですね。マックスは荒いですから。

    しかし、現状パチンコは、期待値出やすいのは、今はマックスだと思います。牙狼、北斗、慶次、エヴァですかね。

    パチンコ初心者の方の場合、
    私は店の人気機種を打つのが、一番無難だと思います。私の地域ですと、今は牙狼金色ですね。

    牙狼金色は、ボーダーが低く、
    技術介入もしやすいので、
    オススメです。

    ただし、かなり荒れます。現在のパチンコ機種の中では、一番かもしれません。

    なので、お金に余裕がない場合は、
    やめたほうが良いですね。

    以上が、
    私の回答です。ちょっとでも参考になれば幸いです。私は、このパチンコ副収入のすすめで、パチンコの勉強をしました。ここのサイトを見れば、勉強になると思います。

    頑張ってくださいね(*^_^*)


  • 230
    nipul

    >100さん
    等価では打ちませんが27.5玉交換や貯玉店がメインです。
    追いかける(朝から通う)ならという意味で、夕方飲まれたら+3の期待値を貯玉店でを埋める日も当然あります。

    このご時世、簡単じゃなくなっただけで努力してもっと勝ってる方は沢山いらっしゃると思いますよ。
    そーゆー方はこーゆー場にはなかなか出てこられないと思いますが・・・


  • 231
    匿名

    >>102?nipul さん

    あーなるほどなるほどよくわかりました。

    「27.5玉交換や貯玉店がメインで、夕方飲まれたら+3の期待値を貯玉店でを埋める日も当然あります」
    ということですか。ならわかりますね~。
    まぁ換金差のある店で貯玉頼みの+3勝負なら、
    等価の+2やら+2.5と比べて講釈たれる程の大差はないように思いますがww

    ま、こーゆーご時世ですからそのあたりが平均的パチンカーの立ち回りでしょう。

    >努力してもっと勝ってる方は沢山いらっしゃると思います」

    プロ野球やプロゴルファーなどの真っ当なプロ職業と違い、
    本人の努力が必ずしも実らないのがパチンコの世界だったりするわけなんですよねぇ。
    ま、打てる店打てる台の環境に恵まれている方は幸運だったとせいぜい天に感謝しましょうw


  • 232
    金麦大好き

    >>101 兼業パチンカーKさん

    コメントとても参考になりました。ありがとうございます。
    過去ログを読んでいてKさん(山田さん)の書きこみをよく拝見していたので嬉しいです。

    Kさんの仰る「店の看板機種を狙うと良い」というのは店周りをしていて感じました。
    看板機種は探せば何台か「お宝台」が発見できる事がありますが、それ以外のシマって釘が真っ直ぐなまま
    放置されてるところが多いですね。
    あれだけ台が多いと全ての機種のクギをいちいち変更できないんでしょうね。

    僕の住んでる地域も牙狼を看板機種にしているお店が多いようで、僕も牙狼を打つ事が多いです。
    牙狼は当たり中のワンツーやST中の捻り打ちで出玉がもりもり増えるので楽しいですね。
    2月16日の時点では大きく負けてましたが、牙狼ばっかり打ってたら低投資の5万発オーバーが
    3回続いて一気にプラスになりました。ホントMAX機は荒いですね。

    ちなみにKさんに追加で質問なのですが、30分程度の並びで狙い台が取れるお店で
    アタッカー・スルー・電サポ周りの削りが無く、技術介入に関して何も言ってこないお店の牙狼で
    +2.0~2.5だったら毎日そればかり打つのはアリだと思いますか?

    先日、牙狼増大のお店に行ったら+4.0(等価)の台に座れたのですが、アタッカーと電サポ周りの
    削りが激しい上に技術介入に関してとても厳しいお店だったので通常時以外は全開オヤジ打ちするしかなく、
    「こんなのなら+2.0~2.5のお店の方が楽しいし、期待値も高そうだな」と感じて、
    それ以来、立ち回りにますます迷うようになってしまいました(汗)

    パチンコはスロットのように条件一律で勝負できないので難しいですね。奥が深い。


  • 233
    匿名

    ?匿名 さん
    各々で捉え方は違うと思いますが、こういう場で自身の意見を述べられる場合は挑発的な文章で書かれれのは慎むべきだと思います。誰かの意見に反論をされる場合でも、もう少し配慮した文章で伝えたい事は書けると思います…。
    少し気になったのでコメントさせて頂きました。失礼しました。


  • 234
    名無し君

    みなさんボーダーを意識して立ち回られてるんですね。

    私はボーダーは打つ前の基準程度でしか見てません、トータル確率と玉が増えなどを考慮した期待値で打ち込むかを決めています。


  • 235
    兼業パチンカーK

    >>104?金麦大好き さん

    以前のここの掲示板への書き込みを見られていたってことで、
    とても嬉しいです。

    私はよくここの掲示板に書き込みをさせていただき、アッシュさんをはじめ他の方々にも、勝つパチンコを教えてもらいました。

    牙狼は荒いですよね。
    でも、マックス機種でも時間はかかるかもしれませんが、必ず収束していくはずです。

    私もここ最近は、牙狼ばかりです。しかし、去年も牙狼ばかりでしたが、きちんと期待値を積み上げていけば、兼業の私みたい少ない稼働率でも、月平均15万ほど勝てました。

    ただ、マックス機種を打っていくには、ある程度の根気や覚悟、お金は必要だと感じます。

    >アタッカー・スルー・電サポ周りの削りが無く、技術介入に関して何も言ってこないお店の牙狼で
    +2.0~2.5だったら毎日そればかり打つのはアリだと思いますか?

    期待値があれば、私はアリだと思います。

    ただ、先ほども言ったように、牙狼はかなり荒れますので、なるべく期待値が高い台で打ったほうが良いです。

    おそらく、上記の条件だと、
    +2ぐらいで、約13000円、
    +2.5ぐらいで、約16000円ぐらいでは、ないでしょうか。

    私なら、他に良い店や台がないか探します。なければ、上記の台を打つという選択を取りますかね。

    店まわりを再度よくしてみるというのも、どうかなと感じます。

    16000円ほどの期待値でも、毎日打てるのであれば良いとは思いますけどね。

    >先日、牙狼増大のお店に行ったら+4.0(等価)の台に座れたのですが、アタッカーと電サポ周りの
    削りが激しい上に技術介入に関してとても厳しいお店だったので通常時以外は全開オヤジ打ちするしかなく、
    「こんなのなら+2.0~2.5のお店の方が楽しいし、期待値も高そうだな」と感じて、
    それ以来、立ち回りにますます迷うようになってしまいました(汗)

    これは私も気持ちがよく分かります。自分で技術介入して、工夫するのが楽しいんですよね。

    ですが、
    私は全て期待値で考えます。出玉が悪くても期待値が取れるのであれば、期待値が高いほうを選択します。

    パチンコは、回転率や出玉など、
    トータルで考えなければいけません。

    あらゆる面を考えて、
    全て総合した期待値が高い台を私なら選択します。
    私は、全て選択順は期待値です。その日に、期待値が一番高いと思う台を打ちます。

    ただ、期待値があまり変わらないのであれば、自分が打っていて楽しいと思う台を打つことも、ありではないかと思います。

    パチンコは、精神面の影響も大きいですからね。あまり息の詰まる選択も考えものですから。

    パチンコは奥が深いです。
    でも、
    だからパチンコは楽しい。
    私はそう思います(*^_^*)


  • 236
    アッシュ

    サイト・リニューアルで忙しくこのスレッドへの返信が遅れました。
    申し訳ありません。

    他の方も指摘されてましたが
    >>103?匿名 さんの書き込みは、問題ありますね。 ご自身で気づかれることを期待します。

    また
    >本人の努力が必ずしも実らないのがパチンコの世界だったりするわけなんですよねぇ。

    これも私は全く違うように思っています。
    パチンコほどたった一人のスキルと努力で結果が出るモノは、少ないと思います。

    恵まれている環境に感謝する事は大切なことですが、恵まれていないなら恵まれている地域を探し移動することもパチンコでは可能です。
    家族がいるから・そこまでして・・などは自分で選択した事であり、それが自身の行動の結果です。

    そこまでやるべきだ!とは言いませんが、行動を全て自分ひとりで決めて動ける自由を使うか?使わないか?の話であって
    せいぜい天に感謝することでは無いですね。

    ボーダー+5の話も??な感じですが、間違ったコメントであれば修正を望むのは当然ですが
    決してオカシナ内容ではなかったので、ツッコむのも違和感があります。

    ボーダー+5を目指しましょう! 悪くないと思いますよ。

    >>104?金麦大好き さん

    期待値を求めるなら計算した結果に従う・好き嫌いで動くなら自分で判断基準を作るべきと思います。
    「期待値も高そうだな」と感覚で判断するのは危険です。
    キッチリ期待値を算出した上で、自分はどうするか?を決めて下さい。

    大きなマイナスから復帰できて良かったですね♪

    >>105?名無し さん

    私も同じように感じましたので、書かせてもらいました。

    >>106?名無し君 さん

    今回の話の流れでは・・・ってだけだと思います。
    私もボーダーは、打つ前の基準程度であり期待値での立ち回りです。

    私の感覚では「ボーダーでのざっくり立ち回り」「期待値からの細かい立ち回り」当サイトのような勝つ事をメインとした会員サイトであっても利用者の中では前者の方は思いのほか多いようです。

    当然ながら「期待値からの細かい立ち回り」これがベストですよね!!


  • 237
    名無し君

    ボーダーについて違和感なんですが、ボーダー+5とかはどの基準なんですかね?
    玉増えや、オーバー入賞すれば当然ボーダーは下がるわけで、玉を減らせばボーダーは高くなってしまいます(玉増え分などを考慮してボーダー出されてるなら撤回します)
    判断基準がわからないので、単に+2と言われても返答に困ると思います


  • 238
    金麦大好き

    >>106 名無しさん >>107 兼業パチンカーKさん >>108 アッシュさん

    コメントありがとうございます。
    皆さんが仰る通りボーダーや体感よりも計算して出した「期待値」が重要ですよね。

    ところで、一応有料アプリを落としてきて使ってるんですけど、等価で19~19.5回/1000円の牙狼って
    回す回転数にもよりますけど朝から打ったら期待値2万~2.5万くらいありませんか?
    当たり中のワンツーはボコボコ決まるので当たりの出玉は+60くらいで計算しています。
    電サポ中の増減は1ゲームあたり0.6~0.8くらいは増やせます。

    どこかで入力もしくはツールの使い方が間違っているのかな……心配になってきました(^^;
    期待値計算が間違ってたら、そもそも立ち回り以前にそこからやり直さないといけないですね(滝汗
    ※こちらのサイトのツールを使ってなくてすいませんm(_ _)m

    パチンコは本当に奥が深くて、日々勉強ですね。


  • 239
    金麦大好き

    >>109 名無しさん

    仰る通り、最初の僕の書き方が良くなかったですね。

    僕が言っているボーダーは、玉の増減などを考慮しない状態でプラマイ0になるラインで
    ネット検索で「牙狼 金色 ボーダー」で出てくる単純なボーダーラインという意味で使っていました。

    「牙狼金色になれ」はサイトによって多少違いはありますが、16.0~17.0くらいと書かれてますね。
    低い基準を使うと怖いので、高い方の基準で17.0をボーダーとして考えていましたが、
    そもそもそこを書かないと基準が1.0も違ってしまうわけで、確かに返答に困りますよね。
    申し訳ありません。


  • 240
    金麦大好き

    連投すいません。

    今後はボーダー+●と書くのではなく、●回/1000円という書き方をするようにしますm(_ _)m

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