パチンコファンの交流掲示板

>>468 ｎｉｇｈｔｓ さん

もう少し情報が出てからで良いんじゃないでしょうか？　詳細が不確定な段階で考えても仕方ないように思います。
盆明けに導入予定なので、もう少し待ちましょう。

>>469 アッシュ さん

＞もう少し情報が出てからで良いんじゃないでしょうか？　詳細が不確定な段階で考えても仕方ないように思います。

たしかにそうですね。

しかし、最近の台は本当におかしい振り分けやシステムが多すぎますね・・・
お客の為の台作りではなくなってきてる気がします。
パチンコ屋さんは若者だけではなく年配の方もいるのにこうも複雑にする意図が分からないです。

大人の事情にはウンザリですね。

パチ用語に関する初歩的な質問をこちらでさせていただきたいのですがよろしいでしょうか？
「ライディーン 神速篇」の平均連チャン数が少ないと感じるところから生じる疑問なのですが・・・

「初当たり」→電サポ無し時の出玉アリの当たり
「平均連チャン数」→初回に出玉アリ通常大当りを引いた場合も含めた平均値
という認識なのですが、
だとすると平均2.5連チャンで、初当り１回の期待出玉２３６０個というのがどうにもピンとこないといいましょうか・・・

ただ「初当り合成確率」が172.75ならばたしかに数値的に納得できるのですが、
１７２回転回せば出玉が取れるのかという疑問も生まれてしまいます。

私自身の感覚だと実質的な初当りがきつい分、平均連チャン数も多い感じがしてしょうがありません。

私の認識のなかで欠落してる部分や事実誤認などがあれば指摘していただけると幸いです。

本日ヘソが２枚〜３枚ほど開いていたので打ってきました。
貯玉手数料無料の日で３４玉交換で、アタッカー無調整の時短７０回で１００発ちょい増の台です。ワープは良く玉がひっかかって次の玉が当たって入るって感じです。結局３時間で６００回転ちょい回して、１０００円あたりは２４回転弱でした。

やっぱ荒いなぁと思いました。
エヴァ５での死亡条件は、初当たりが引けない、連チャンしない、単発病、のどれかが来る！
でしたが、今回はそれに加えて８Ｒ地獄、というのが１項目増えたと思いますｗ
４連したのに３回も８Ｒで出玉しょぼいなぁという感じがしました。
影響はあるとはいえ、実際には初当たり確率自体はそこまで荒さに直結しない気がしてきました。１番影響あるのはやはり連荘性能の面ですかね・・・。

そして演出面では、ひどくなったように感じますね。
リラックスステップアップのガセが多すぎて萎えます。いっぱい出るようになった分それだけ外れるってことですもんね。
シンジの金枠がガシガシ外れてるのを隣の台とかで見て、嫌な気分でした。
それと熱くもないシンクロリーチ中に勝手にロンギヌスの槍が来て、勝手に外れるのも激萎えでした。。。たった３時間で３回も見てしまった。熱くないならせめて熱くない感じで静かに外れて欲しい。。。ｗ
通常時の退屈さの問題を解決するために、熱い演出を多めに出すようにしたのかもしれませんが、やりすぎで失敗しているように思います。

同じ初当たり確率で、同じ回転数はまっていても、海とかの方が何故か当たりやすく感じますし、通常時もストレスなく回せる気がします。。。ｗ

エヴァ大好きの自分ですらこう感じるのだから、ファンでない方はと思うと恐ろしいです。

勝つためには関係ないはずの演出ですが、すっごく重要な要素かもしれないとあらためて感じました。

>>35 kujira さん

私も8Ｒ単発地獄に悩まされています。
そんなスペック（逆に15Rに偏ることもある）なので仕方ないのですが、1/360の初当り機種としては厳しいですね。

確かに勝つ負けるに直接関係ないとは言え演出は重要だと思ってます。
同じ長時間打つなら楽しめる演出が良いですし、バランスの取れた演出は一般客の受けも良いので長期稼動機種となりやすいです。

エヴァ6だけではありませんが、最も多い予告（ステップアップ）が当りに絡まないとなるとSUを見てるのがウザイですよね。
私の実践でも当る時はSU以外のストーリー系の予告がほとんどでした。
逆に考えれば最も見るSUが出れば、当らない・・・・・そりゃツマラナイですよね。

あ〜エヴァセカンド打ちたいなぁ・・・・・・。

質問です。
今日の夜に大当り0回で38回転の台を打ったんですけど、240回転目にマリ群が出たので、400回以内の群予告は確定のはずと思ったらハズレました。
前日の回転も関係あるのでしょうか？

問題発生！？ｗ

最近疑問に思う事がありまして みなさんにご意見を頂戴したいと思います
それは「状態別ボーダー計算」についてなんですが この計算法って「どの状態から大当たりを引くかの分布」を元に計算してますよね？ これってなんか違和感があるような気がするんですが…

なぜかと言うと 朝一からでも夕方からでも潜伏や電サポ中の台を打ち始めない限り 最初は100%『通常中から当たりを引く』ことになりますよね？
なのになぜ 常に『どの状態から当たりを引いたか？』を計算するんでしょう？

たとえば こんな台があったとします

大当たり確率1/400
確変なし
時短次回当たるまで100%
↑
これを状態別ボーダー計算すると電サポ率100%になって もし電サポ中増減±0だったとしたら投資は常に最初の500円か1000円のみで あとは当たった分全部儲け！になりますよね？
でも実際は最初の400回は通常時なので投資がかかりますよね
うーん…これどう考えたらいいんでしょう？

>>692 犬 さん

＞最初は100%『通常中から当たりを引く』ことになりますよね？

はい、その通りだと思います。でもそしてヤメるのも普通は通常状態に戻ってからですよね。
一般に平均連チャン回数とは通常状態から初当りに当選し、他の状態を経由して再び通常状態に戻るまでに得ることのできる大当りの回数と私は理解しています。
（仮に潜伏確変を拾って大当りを引いても、再び潜伏確変状態になったところで捨てるなんて変な打ち方でも同じです。）

そして期待値計算に用いるトータル確率の分母は、
（通常時大当り確率の分母+連チャン終了までに要する潜確回転数）/平均連チャン回数
で求めることになります（この場合の平均連チャン回数は潜確中の大当りも連チャンに含む）。

で、犬さんの仮想スペック台では通常状態から初当りを引けば永久連チャンなので、再び通常状態に戻ることはないことになってしまいます。
ということは平均連チャン回数は∞（無限大）、よって通常時の大当り確率分母がいくつであろうがトータル確率の分母は限りなく0に近い。

なのでどう処理してもトータル確率を用いての期待値計算や等価ボーダーの算出はできないスッペックとなります。
あえて計算するのであれば、稼働時間別に打てる総回転数を想定して最初の400回転のみ玉減りありで求めれば良いのかな？

>>693 つっぱりかずちゃんさん

なるほど やめる時が必ず通常状態になってからやめるのであれば翌日の最初が通常状態から開始でも昨日の引き続き状態になるので 長い目でみたら
どんな状態から当たったか？＝当たった後どんな状態になっているか？ のどちらを考えても同じ事になるという事ですね
考えてみたら 当たりの前に確変状態や時短状態があり 当たりの後にも同じく確変状態や時短状態があるんですから 時間的に対称になりどちらが先でも計算的には関係ないという事ですね
ご教授ありがとうございましたm(_ _)m

アッシュさんこんばんわ。

私は今元気なんですが、仕事や家庭の事情等でパチンコの稼働が思うようにできていません。最近忙しいしせいで、オフ会も参加出来なかったですしね。

なので、私は今月稼働があまりできていないので、ツキ不ヅキ以前の問題です。

ただ、私も今年の５月は不ヅキの月でした。特にひどかったのは、去年の７月。稼働すればするほど全く当たらずお金が減っていきました。
期待収支を積み上げる観念からは外れますが、稼働せずにプラマイゼロのほうが全然良いと思いましたもん（笑）

アッシュさんも言われていますが、不ヅキのときほど「普通に当たる」ことがど
んなに幸せなことかと思います。たくさん当たるときほど１回の当たりの価値が薄く感じますもんね。
時短直後のカクヘンと、２０００はまり後のカクヘンでは、同じ当たりなんですが、天と地ほどの喜びの違いがあります。

これは、オカルトの話になりますが、よくパチンコ漫画等を見ていると、一日にたくさん大当たりする台は１日ずっと出続けるとか言っていますが、たまにそういうオカルト的なことを思うことはありますね。負けているときほど、オカルト的なことをよく思います。

しかし、アッシュさんには失礼ですが、アッシュさんほどすごい人でもそんな不ヅキをたくさんくらうこともあるんですね。ちょっとほっとしました（笑）

ほんとに普通が一番だと私も思います。毎回期待値通りでいいから当たってくれって思いますもん。

＞前回は、ツキがなくても少しでも勝ちたい・もしくは負けを減らしたいと考えて「より高い期待値を探す」のに必死になりました。
しかし自分の都合でちょっと動いただけで簡単に見つかる訳もなく「期待」をもってムダな試し打ちで散財＆回らない台で連チャンして即流し・・・・・・・
最もやってはイケナイ立ち回りをやってしまったので、結果的に月が終わってみればマイナスになるほどではないハズがなってしまいました。

私もほんとに上記の言われることはよく分かります。
今まで運が良かったのか、収支がマイナス月はほとんどなかったのですが、マイナス月になるときは、私も上記のような立ち回りをしています。

色んなパチンコ店にチェックや試し打ちに行くことは良いことなんでしょうけど、私の場合今まで打ったことのない店に行って、成功したことはほとんどありません。
まあ店まわりは必ず今後もしていかなければならないことですが、今は自分の信頼している店での稼働を中心にしつつ、時間のあるときに他の店をチェックに行こうと思います。

私の場合兼業なので、仕事が休みで１日打てる日はとても大事な稼働日なので、あまりあぶれるような日にしたくありません。
あまり無難な道で稼働するのもよくないのかもしれませんけど、ある程度のレベルの稼働をしっかりとできるというのも、兼業では大事かなとも思います。

今月も現在約マイナス11000円で、明日久々に朝からフル稼働できます。私はあまり月収支にはこだわっていないですが、できれば月収支もマイナスにしたくありません。明日は今月最後の稼働なので、気合いが入っていますが、問題は店選びです。

明日いつも行くホームの店が海のイベントを開催します。おそらく期待値15000レベルはありますが、2万までのレベルはないと思います。
もう一つ気になる店があり、そこは明日でかいイベントを開催します。もしかしたら、その店に行けば２万レベルの台に出会えるかもしれませんが、その店はよくガセがあるのと、あまり稼働したことがないので、私の中では信頼度は低いです。今までもたまにその店で成功例はありますが、来なきゃよかったって思うことがほとんどです。

なので、私は明日無難なホームの店で、期待値15000程の海の台で稼働します。期待値通り当たってくれれば、今月少しですが、月収支プラスになりますし。
プロの方からすれば、甘い立ち回りかもしれませんが、私の地域の今ある情報のなかでは、この立ち回りが明日ベストかなと思っています。

アッシュさんの日記を読んで、私も頑張ろうと思いました。私も明日「普通」に当たってくれることを願って、頑張ってこようと思います。

アッシュさん

お久しぶりです＾＾

今さらですが、ガロをやり始めました。
増やしに慣れるのに、かなり時間がかかりゲンナリしましたが＾＾；
皆さんが追う理由が良く分かりました。

ガロは収支の荒れが尋常ではないので、
あまりやりたくなかったのですが、
そうも言ってられなくなってきました。

今年は早速、ベノムが登場して
なかなか面白そうですね。
旬は短そうですが・・・
早い段階で、打ってみたいですね。

アッシュさんはメイン機種はやはり海系なのでうしょうか？
私は「大海スペシャル」で止まっており、
地中海と沖縄はまだほとんど打ってません＞＜
海系は沖縄とかで、結構使われていますか？

なんだか、愚痴ぽっくなってしまい。
すみませんでした＾＾；

>>6 エミア さん

地域名を入れて検索してみては？
有用なサイトが必ずあるとは限らないので無駄足になるかも知れませんが、以外に詳しく乗ってるところもあるようですよ。

>>7 次元 さん

海シリーズがメインと言い切れるほど今は打っていないです。（一番多いですけどね）
沖縄は電サポ中がイマイチだったので数回しか打っていないですねぇ。これからの海が全てこのタイプになると厳しい予感です。

皆さんかなり研究されているようですね。
僕はもっぱら海シリーズが多いですね。
なにか良い情報あれば是非！

>>104 山田 さん
「等価だから台選びに失敗しても動けば良い」
というところが、等価だからといって安易に回らない台を打ってしまい、期待値がマイナスだったり稼げなかったりする要因になって勝てない、という意味かと私は思いました。

>>104 山田 さん

等価交換だと持玉で打つメリットはないですよね。　私は出玉個数把握の為に一度流して現金で打った経験もあります。

等価であれ低換金であれ期待値を出す為には必要な事は基本的には変わりません。
ですが、その影響度は違ってきます。　なので、「どの部分で勝つのか」は理解して意識しておくべきだと考えます。

>>105 kujira さんの書かれたのも、もちろん正解ですよね。
等価交換は客には非常に有利な条件です。反面、非常に釘が渋いので勝てる台の判断が難しいです。
この判断の精度が等価で勝つ重要な要素だと思います。

＞等価や貯玉手数料無しの場合は現金投資でも持ち玉があるのと同じという考え・・・
等価はその通りですが、貯玉手数料無しでは換金率差があれば現金投資は違いますよね。

>>105 kujira さん

＞「等価だから台選びに失敗しても動けば良い」
というところが、等価だからといって安易に回らない台を打ってしまい、期待値がマイナスだったり稼げなかったりする要因になって勝てない、という意味かと私は思いました。

そうですね。等価だからと言って安易に動いてはダメですよね。ありがとうございます。

>>106 アッシュ さん

アドバイスありがとうございました。よく意味がわかりました。

私もたまに等価の場合、出玉把握の為玉を流したりすることがあります。

今後は「どの部分で勝つのか」も意識してパチンコに取り組もうと思います。

ほんとにこのサイトは勉強になり助かります。どうもありがとうございました。

サブマリン707R6400t級のトータル確率を算出することはできますか?

RUB12､24(通常)の時短条件があまりみかけないタイプなので算出が難しいかと思いますが､よろしくお願いしたいです｡
差支えなければ6種の出玉別トータル確率も知りたいです｡

機種ページがまだないのでここに2日打っての感想を書いてしまいますが､
一騎当千と同じく通常･電サポ消化が非常に高速です｡
普段海シリーズを打たないので海と比較することはできませんが､
他の演出に重きを置く機種と比べると圧倒的に早いです｡
確変中の確率が低いのはネックですが､言い換えれば電サポ率が高いと思われます｡
終日打ってデータランプ上4000回転を超える台もいくつかありました｡
電サポ･右打ちなどの技術介入も多く､一騎当千からの高尾の流れは個人的にヒットです｡

CR中森明菜･歌姫伝説CXのトータル確率を知りたいのですが､
正確な数値は不明とあったので､以下のスペックだとどうなるか知りたいです｡

99.25 → 9.925
3&4&10&13 9C
時短 全大当り後30回
振分
(通常/潜伏時)
15R確変(電サポ30回) 11%
4R確変(電サポ30回) 29%
2R突確(潜伏ループ) 10%
4R通常 50%
(電サポ時)
15R確変(電サポ30回) 11%
4R確変(電サポ30回) 29%
2R突確(電サポ30回) 10%
4R通常 50%
備考 8個保留/振分無し/電チュー非優先消化
ステージ奥にスタートチャッカー有り(電チュー保留扱い)

変なお願いですいません｡
次回作に向け､打ち直そうと考えたのですが､当時はボーダーの考えを持ってなかったので…

>>142 爻 さん

電サポ30回後は全て潜伏確変ということですかね？
解釈があっていれば爻さんの条件では以下となると思います。

トータル確率41.3765
コミコミ確率54.5875
電サポ率31.7813％(0.4659)
初当合成確率86.4032
Ｒ比率
15Ｒ12.2％
4Ｒ87.8％

機種情報を知りたいのですがご教授頂ければ幸いです。

「天上のランプマスターS128」
トータル確立が分かると有難いです。
それと１２８G目で天井機能が働くようですが、法律上は認められていないはずなので、理解できません。
また、大当たり確率が１５２．６分の１　　　　　　　
　　　　　　高確率が　４９．６分の１
　　　　　　低確率が　３９．５分の１
の仕組みも分かりません。
ご存知な方、よろしくお願いします。

>>810 RE さん

この機種のスペック計算はなかなかに難関でやり応えがありました（笑）。

まず基本スペックの確認ですが、
大当り確率は低確率（通常・時短中）=1/49.6、高確率（電サポ確変・潜伏確変中）=1/39.5
1/152.6は小当り（フェイク）です。
天井機能ではなく確変が127回転で終了するST機。
確変のみでの連チャンの15連目は必ず通常当り（15連チャンリミッター）。

そして何より面白いのが大当り内訳の86%を占める突確の潜伏条件です。
通常中に突確に当選すれば電サポありで、潜伏確変中に突確に当選しても潜伏継続。
この逆転の発想と大当り確率が低確率と高確率との差が小さいことから潜伏確変中は厳しく、通常中がおいしい仕様となります。

15R出玉=1425個、4R出玉=380個。電チュー抽選割合は自力回転中=1%、電サポ回転中=95%の条件で、
29.14　（25.62）　トータル確率
414.8　（413.2）　平均出玉
17.56　（15.50）　等価ボーダー
40.55　（40.55）　コミコミ確率
56.84　（59.10）　電サポ率%
1.317　（1.486）　自力1回転あたりの電サポ回転数

（　）内は電サポ終了直後の4回転は自力回転数にカウントしない（非自力回転）とした場合です。
大当り確率が高く電サポ抜け回数が多いため従来の計算方法と比べ等価ボーダーにはより大きな差が出ます。
実際の等価ボーダーは「15.50」で考えてOKだと思います。
期待値等の算出においては、サポ抜け後4回転も自力回転として稼働データを取っているのであれば、
トータル確率=29.14、平均出玉414.8の方の数値を使用すれば問題ありません。

>>811 つっぱり・かずちゃん さん
早速の計算ありがとうございます。
これで安心して打つことができます。

>>アッシュさん

先ほどの立ち回りのスレでちょっと思ったことを書き込みします。

新スレで実践での時間効率のスレッドなどどうですかね？
最近は月に何台も新機種が出ますが、単に電サポ率からの机上の計算では実践の通常総回転と違ってくるため、これから打とうとしている機種や触っていない機種等、他の方の書き込みデータを参考にすれば予想期待値を出しやすくなりますし、以外に甘い台かもっということに繋げれる気がします。

全ての機種の時間効率把握は現状の状態では個人でするには大変な状態だと思うので考えていただければ幸いです。

>>48 ｎｉｇｈｔｓ さん

時間効率のスレッドですか・・・・良いですね。
実践で役立つスレッドとなりそうです。　書き込み条件などを考えてから新規スレッドとして立ち上げたいと思います。

>>アッシュさん

ご配慮＆返信ありがとうございますm(__)m

>>3 レイブルマー さん

詳細はメーカーページを見て下さい。　http://www.sanyobussan.co.jp/products/pk_ginpara2/index.html

ゲーム性は難しく考える事はありません。
右打ちの指示はでると思いますので、したがっていれば問題はないでしょう。

ギンギラモード中に玉が減るか？は実践しないと分りませんが、当るまでが相当早いと思われるのでメチャな釘調整でなければ減ってもたいした個数ではないでしょうね。

＞抽選とは、無関係に右打ち時にＶ入賞すれば、大当たり確定で、継続率66.6％の対象になるんですかね。？
抽選とは、無関係・・・の意味が？？ですが、他はそのとおりです。

＞右打ちの時の方が、左打ちをしている時より、玉減りが激しいようだと、すぐに飛んでしまいそうです。（笑）
このような調整だと右打ち時のスピードが完全に死んでしまうので、そのような調整は望んでも難しいでしょう。
仕様が分らないので？？ですが、右打ちで当りが早ければ増えても影響は少ないのでこの部分で閉める店は少ないと思います。
閉めるのであれば出玉（アタッカー）でしょうね。

アッシュさん>>4 
返信ありがとうございました。

ステルスに似ているというので、
ジェイビー社のHPを覗いたら、
そっくりそのまま！という感じでした。

＞抽選とは、無関係に右打ち時にＶ入賞すれば、大当たり確定で、
継続率66.6％の対象になるんですかね。？

V入賞に入賞すれば、100%大当たりなのか、
それとも、V入賞時にも1/221.5の抽選があるのか、
という設問でした。

三洋のHPは、COMING SOONだらけで、詳細はまだ不明ですね。

>>5 レイブルマー さん

＞V入賞に入賞すれば、100%大当たりなのか、それとも、V入賞時にも1/221.5の抽選があるのか、という設問でした。

もちろんV入賞＝大当りだと思います。
実機を打ってない状況では全て推測ですが、そうでなければ役物抽選の意味がありませんよね。